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  • #430299

    Gespräche zur Umsetzung des Minsker Abkommens aufzunehmen.

    da gabs nicht viel zu besprechen. Das Abkommen ist von Russland drei Tage später bereits gebrochen worden. Vergiss es.

    Mal sehen, ob man sich daran hält:

    Stand: 05.01.2023 16:22 Uhr

    Russland will zum orthodoxen Weihnachtsfest eine Feuerpause in der Ukraine ankündigen. Die Waffen sollten von Freitag, 12 Uhr bis Samstag, 24 Uhr ruhen, teilte der Kreml laut Nachrichtenagentur Interfax mit.

    #430300

    teu

    Der Waffenstillstand ist bereits angeordnet und gilt nach Moskauer Zeit.
    Quelle: rt

    #430302

    B2B

    da gabs nicht viel zu besprechen. Das Abkommen ist von Russland drei Tage später bereits gebrochen worden. Vergiss es.

    Falsch! Geschichtsklitterung durch Gleichsetzung von Separatisten und Russen.
    „In den ersten Tagen des Waffenstillstands setzten die Separatisten ihre Angriffe auf Debalzewo über die Waffenstillstandslinie hinweg bis zur vollständigen Eroberung der Stadt fort. Seitdem haben die Kämpfe deutlich nachgelassen und keine Seite hat nachhaltige Vorstöße über die Waffenstillstandslinie unternommen. “ (BpB, 2015)

    Die wesentliche politische Vereinbarung im Minsker Abkommen hatte im Kiewer Parlament nie eine Chance.
    „Für die in den Minsker Vereinbarungen vorgesehene Dezentralisierung der Ukraine ist eine Verfassungsreform erforderlich, da die zentralstaatliche Organisation – einschließlich des Autonomiestatus für die Krim – in der Verfassung festgelegt ist. Anfang März hat Präsident Poroschenko eine Verfassungskommission ins Leben gerufen, die Politiker, nationale und internationale Experten zusammenbringt und die „Versprechen und Verpflichtungen einer Dezentralisierung“ erfüllen soll. Der Präsident der Venedig-Kommission des Europarates, Gianni Buquicchio, bezweifelt jedoch, dass eine Verfassungsreform noch bis Ende des Jahres umgesetzt werden kann, wie in Minsk 2 vorgesehen. Laut Buquicchio ist die Umsetzung nur dann möglich, wenn die erste Lesung im Parlament noch vor Juni stattfindet.“ (BpB, 2015)

    #430304

    Geschichtsklitterung durch Gleichsetzung von Separatisten und Russen.

    Ja, du glaubst auch an grüne Männchen.

    #430305

    teu

    Geschichtsklitterung durch Gleichsetzung von Separatisten und Russen.

    Ja, du glaubst auch an grüne Männchen.

    Fährst du bei Rot?

    #430306

    B2B

    Was haben Ihre Ausführungen mit dem zitierten Satz zu tun? Der ging immerhin auf Ihre vorige Behauptung ein, Deutschland wäre früher neutral gewesen.

    Deutschland hat nach 1945 in den Kriegen und Konflikten (Vietnam, Korea, Nah-Ost, Algerien, …) eine neutrale Position eingenommen. Der Fakt der NATO-Mitgliedschaft stand dem nicht entgegen.
    Diese Neutralität in internationalen Konflikten wurde 1999 im Kosovo-Krieg und anschließend 2001 in Afghanistan aufgegeben. Zufällig war in diesem Zeitraum erstmals die Grüne Friedenspartei am Ruder.

    #430307

    teu

    Der Waffenstillstand ist bereits angeordnet und gilt nach Moskauer Zeit.

    Quelle: rt

    Selenskis „Berater“, Podoljok, hat den Waffenstillstand abgelehnt.
    Quelle: rt

    #430308

    Der Waffenstillstand ist bereits angeordnet und gilt nach Moskauer Zeit.

    Quelle: rt

    Selenskis „Berater“, Podoljok, hat den Waffenstillstand abgelehnt.

    Quelle: rt

    Du besitzt nicht einmal grundlegende Kenntnisse, was ein Waffenstillstand ist: Eine Vereinbarung von Kriegsparteien, die Kampfhandlungen einzustellen (mit dem Ziel, den Krieg endgültig zu beenden).

    Es ist eine einseitige Feuerpause – mehr nicht. Die soll auch nur den militärstrategischen Interessen des russischen Aggressors diene

    #430309

    Der Waffenstillstand ist bereits angeordnet und gilt nach Moskauer Zeit.

    Quelle: rt

    Selenskis „Berater“, Podoljok, hat den Waffenstillstand abgelehnt.

    Quelle: rt

    Du besitzt nicht einmal grundlegende Kenntnisse, was ein Waffenstillstand ist: Eine Vereinbarung von Kriegsparteien, die Kampfhandlungen einzustellen (mit dem Ziel, den Krieg endgültig zu beenden).

    Gut bemerkt, Stadt der Kinder!

    #430311

    Wer keine Inhalte hat, kann nicht logisch denken. Das gilt für Männer und Frauen.

    Was verstehst Du unter Inhalte und wenn Du das verstehst was normale Menschen darunter verstehen, was hat A mit B zu tun?

    Entschuldigung, sollte ich den ein oder anderen hier mit Zusammenhängen belästigt haben. Die sensationslüsternen Voyeure, geifernd vor den Bildschirm die Toten auf den Schlachtfeldern zählend, fühlen sich gestört.

    Nein, deine Relativierung der russischen Angriffskriegs und Whataboutismus stört. Ich denke die meisten wären froh, wenn es schon ab heute kein Opfer der russischen Aggression geben würde. Es wäre relativ einfach, Russland zieht sich vollständig aus der Ukraine (pre 2014) zurück und marschiert in kein anderes Land ein. Problem gelöst. Sollten die Russen weiter Angst vor Satan haben, können wir bestimmt die Schweizer Garde und ein paar Priester schicken.

    Der Wandel der Außenpolitik von einer neutralen, ausgleichenden Rolle aus Erfahrung von 2 Weltkriegen, zum aggressiven Vasallen amerikanischem Weltmachtstrebens, gehört sehr wohl zum Thema.

    Nein es gehört nicht zu Thema, weil es nichts mit der unprovozierten russischen Aggression zu tun hat. Zudem haben gerade wie doch aus dem zweiten Weltkrieg gelernt, dass Appeasement nicht bei Faschisten wirkt. Putler sieht sowas, wie sein Vorbild, als Schwäche.

    Und auch aus dem zweiten Weltkrieg haben wie gelernt, wie man die Faschisten stoppt, damals lieferten die USA massiv Waffen, sonst gäbe es vermutlich keine Russen mehr die jetzt Krieg spielen wollen.

    #430312

    … weil unsere europäischen Helden der Diplomatie versagt haben und die Konfliktparteien nicht gegen amerikanische Interessen gezwungen haben, Gespräche zur Umsetzung des Minsker Abkommens aufzunehmen. Stattdessen haben sie fleißig bei der Eskalation des Wirtschaftskrieges mitgewirkt.

    Wie haben „unserer“ Helden versagt? Schuld ist ALLEINE Russland. Über Minsk wurde viel gesprochen auch nachdem Russland es gebrochen hat und sich geweigert hat es umzusetzen. Und Minsk war schon nötig wegen dem Einmarsch der Russen in der Ukraine.

    Und der „Wirtschaftskrieg“ ist eine Antwort auf russische Aggressionen auf europäischem Boden. Nachdem Russland Europa den Krieg erklärt hat. Putin selbst hat gesagt wo seine Aggression ein Ende haben sollte, es waren nicht die russischen Grenzen und es waren nicht die ukrainischen Grenzen.

    #430313

    Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis und keine Rechtfertigung für Aggressionen in Afghanistan, Serbien, Syrien, Libyen, … Wahrscheinlich haben Sie einen anderen NATO-Vertrag gelesen.

    Nichts davon hat irgendwas mit dem russischen Angriffskrieg zu tun. Und bevor Du was von Russland fühlt sich durch die NATO bedroht schwurbelst. Russland hat seine Truppen von den Grenzen (NATO und Beitrittskandidaten) abgezogen um in der Ukraine zu Morden.

    #430314

    Der Waffenstillstand ist bereits angeordnet und gilt nach Moskauer Zeit.

    Quelle: rt

    Die russischen Faschisten wollen für ein paar Stunden das Morden einstellen weil sie lieber Feiern wollen. Wenn Russland Frieden will, dann sollen sie sich jetzt einfach aus der Ukraine zurück ziehen.

    Aber Russland will keinen Frieden, als Vorbedingung überhaupt zu „verhandeln“ fordert Russland ukrainische Gebiete. Dem wird man hoffentlich nie zustimmen.

    #430315

    Falsch! Geschichtsklitterung durch Gleichsetzung von Separatisten und Russen.

    „In den ersten Tagen des Waffenstillstands setzten die Separatisten ihre Angriffe auf Debalzewo über die Waffenstillstandslinie hinweg bis zur vollständigen Eroberung der Stadt fort. Seitdem haben die Kämpfe deutlich nachgelassen und keine Seite hat nachhaltige Vorstöße über die Waffenstillstandslinie unternommen. “ (BpB, 2015)

    Die wesentliche politische Vereinbarung im Minsker Abkommen hatte im Kiewer Parlament nie eine Chance.

    „Für die in den Minsker Vereinbarungen vorgesehene Dezentralisierung der Ukraine ist eine Verfassungsreform erforderlich, da die zentralstaatliche Organisation – einschließlich des Autonomiestatus für die Krim – in der Verfassung festgelegt ist. Anfang März hat Präsident Poroschenko eine Verfassungskommission ins Leben gerufen, die Politiker, nationale und internationale Experten zusammenbringt und die „Versprechen und Verpflichtungen einer Dezentralisierung“ erfüllen soll. Der Präsident der Venedig-Kommission des Europarates, Gianni Buquicchio, bezweifelt jedoch, dass eine Verfassungsreform noch bis Ende des Jahres umgesetzt werden kann, wie in Minsk 2 vorgesehen. Laut Buquicchio ist die Umsetzung nur dann möglich, wenn die erste Lesung im Parlament noch vor Juni stattfindet.“ (BpB, 2015)

    Geschichtsklitterung, wobei wir dich einfach als den Lügner bezeichnen sollten der Du bist, ist es so einen Müll zu schreiben.

    Laut Russen waren die Russen die Separatisten. Selbst wenn man diesen Fakt anzweifeln will, weil man allergisch gegen Fakten ist, dann ist deine zweite Einlassung nachweislich falsch. In Debalzewe kämpften reguläre russische Soldaten und russischen (nicht sowjetischen) Panzern. Den Beweis lieferten die Russen persönlich:

    Man achte auf das Datum und auf die Panzer die zu sehen sind. Es gibt keinerlei Zweifel, dass es russische Soldaten mit russischen Panzern waren. Falls dir das Wissen fehlt, alles schon geklärt im Thread zum Überfall 2014.

    Und nicht nur damit war Minsk zum scheitern verurteilt. Russland hat auch wesentliche Bedingungen nie erfüllt. Die Ukraine hatte nie die Kontrolle über das Gebiet erhalten.

    Auch hat Russland einseitig Minsk dann komplett aufgekündigt.

    #430316

    Selenskis „Berater“, Podoljok, hat den Waffenstillstand abgelehnt.

    Quelle: rt

    Natürlich. Du hast vergessen zu schreiben warum es den geben soll. Man kann nur hoffen die Ukrainer lassen den Russen keine Minute zu Ruhen. Wenn die Russen Ruhe wollen, sollen sie sich einfach zurück ziehen.

    #430317

    Kommen wir zur positiven Nachricht, nachdem Frankreich gestern AMX-10 RC („leichte“ Kapmfpanzer) zugesagt hat, haben die USA heute Bradleys (Schützenpanzer) und gerade eben die Deutschen Marder(Schützernpanzer) zugesagt. Hoffen wir sie können den Ukrainern schnell helfen.

    #430318

    „Feministische“ Logik scheint sehr gut zu funktionieren:

    Einige Herren scheinen es nicht zu verstehen.

    #430319

    Gut bemerkt, Stadt der Kinder!

    Also ich meinte natürlich: Stadt für Kinder, gut bemerkt!

    #430320

    B2B

    Ja, du glaubst auch an grüne Männchen.

    Ich lese wissenschaftliche Abhandlungen der Zeitzeugen. Sie lesen die Überschriften der BILD.

    #430327

    B2B

    Du besitzt nicht einmal grundlegende Kenntnisse, was ein Waffenstillstand ist: Eine Vereinbarung von Kriegsparteien, die Kampfhandlungen einzustellen (mit dem Ziel, den Krieg endgültig zu beenden).

    Wie so oft gibt es mehrere Definitionen des Begriffs.
    „Ein Waffenstillstand unterbindet Kampfhandlungen, etwa um die Versorgung von Zivilisten zu gewährleisten oder diese in Sicherheit zu bringen, und kann (muss nicht) in Friedenszeiten münden.“ (Springer Professional)
    oder
    „Waffenstillstände kommen sowohl bei internationalen als auch bei innerstaatlichen bewaffneten Konflikten vor. Sie können unterschiedliche Ausprägungen und Ziele haben. Dementsprechend wird der Begriff «Waffenstillstand» in den Medien unspezifisch verwendet und bezeichnet sehr unterschiedliche Phänomene von unverbindlichen, informellen und einseitigen Regelungen bis hin zu formalen, bi- oder multilateralen Vereinbarungen über das Einstellen der Kampfhandlungen. “ (ETH)

    Fakt ist: Putin hat den orthodoxen Christen in der Ukraine die Möglichkeit für einen Kirchgang an einem hohen Feiertag ohne Raketenbeschuss angeboten, Selenskij hat das Angebot abgelehnt. Der Rest ist wilde Spekulation.

    #430328

    Glaubt ihr Panama Papers Szelesny will Frieden?

    er ist Dank seines kriminelle Handelns voll in der Hand der Kriegstreiber,
    und auch Deutschland schickt seine Schrottmader, die in Afghanistan schon ihre Verwundbarkeit unter Beweis gestellt haben, also fahrende Särge sind.

    Spielt keine Rolle, das deutsche Raubkatzen heute noch zu hunderten in ukrainischen Wäldern verrosten.

    #430329

    Ich lese wissenschaftliche Abhandlungen der Zeitzeugen. Sie lesen die Überschriften der BILD.

    Und mit Zeitzeugen meinst Du russische Propaganda für absolute Dummköpfe. Grüne Männchen ist übrigens ein Zitat von eurem geliebten Führer Putin. Aber wenn deine „Zeitzeugen“ was anderes gesehen haben wollen. Übrigens ist oben ein Video eines Zeitzeugens verlinkt, seines Zeichens russischer Propagandist. Du kannst mit deinen eigenen Augen sehen, dass dort russische Panzer vor Ort waren. Euer geliebter Führer sagte auch mal Urlauber dazu, nachdem russische Soldaten mit aktuellen Dienstausweisen gefangen genommen wurden.

    #430330

    Wie so oft gibt es mehrere Definitionen des Begriffs.

    „Ein Waffenstillstand unterbindet Kampfhandlungen, etwa um die Versorgung von Zivilisten zu gewährleisten oder diese in Sicherheit zu bringen, und kann (muss nicht) in Friedenszeiten münden.“ (Springer Professional)

    oder

    „Waffenstillstände kommen sowohl bei internationalen als auch bei innerstaatlichen bewaffneten Konflikten vor. Sie können unterschiedliche Ausprägungen und Ziele haben. Dementsprechend wird der Begriff «Waffenstillstand» in den Medien unspezifisch verwendet und bezeichnet sehr unterschiedliche Phänomene von unverbindlichen, informellen und einseitigen Regelungen bis hin zu formalen, bi- oder multilateralen Vereinbarungen über das Einstellen der Kampfhandlungen. “ (ETH)

    Fakt ist: Putin hat den orthodoxen Christen in der Ukraine die Möglichkeit für einen Kirchgang an einem hohen Feiertag ohne Raketenbeschuss angeboten, Selenskij hat das Angebot abgelehnt. Der Rest ist wilde Spekulation.

    Fakt ist, Russland hat explizit ukrainische Zivilisten mit massiven Wellen an Weihnachten und Neujahr angegriffen und es geht ihm sicher nicht darum irgendeinem Ukrainer etwas gutes zu tun. Diese einseitige Waffenruhe ist ein Geschenk an Kyrill und die Russen wollen die Zeit nutzen ihre Vorräte aufzufüllen, denn der Nachschub im Osten lief nicht mehr so, sagten zumindest deine geliebten Russen.

    #430331

    B2B

    sagten zumindest deine geliebten Russen.

    Und wieder quakt das dumme Jüngelchen aus der Provinz.

    #430332

    Glaubt ihr Panama Papers Szelesny will Frieden?

    er ist Dank seines kriminelle Handelns voll in der Hand der Kriegstreiber,

    und auch Deutschland schickt seine Schrottmader, die in Afghanistan schon ihre Verwundbarkeit unter Beweis gestellt haben, also fahrende Särge sind.

    Spielt keine Rolle, das deutsche Raubkatzen heute noch zu hunderten in ukrainischen Wäldern verrosten.

    Es ist so süß wie unserer Putinversther innerlich weinen.

    Natürlich will Selenskyj Frieden. Frieden, dass haben die russischen Faschisten klar gemacht, kann nur heißen die Russen aus der Ukraine zu jagen.

    Die Marder sind für den Krieg gegen Sowjetschrott(Masse statt Klasse) erfunden worden, sie sollten den wirklich schrottigen HS 30 ersetzen und sollten mit den Leo 1 zusammen agieren können. Sie sind den russischen/sowjetischen Gegenstücken weit überlegen. Damit bekommen die Ukrainer also deutlich besseres Gerät als sie aktuell haben. Der größte Vorteil der westlichen Waffensysteme ist die Elektronik/Optik. Da sind schon die ukrainischen Anpassungen der Sowjettechnik Gold werd. Neben dem Marder gibt es auch noch den AMX 10 RC, der ist sicher nicht der beste Panzer aber Spähpanzer nimmt der bis zu den älteren T-72 auch alles auseinander. Als aktuell letztes System haben wir den Bradley, der hat sich im symetrischen Krieg als äußerst effizient gegen die Sowjettechnik gezeigt. Die USA waren sehr überrascht, dass der Problemlos gegen T-72 bestehen konnte.

    Was Du als scheitern bezeichnest war der Einsatz im asymmetrischen Krieg. Gegen IED waren klassische Schützenpanzer und Panzer tatsächlich nicht optimal geeignet. Das scheitern hieß übrigens, dass der Marder mit wohl 200kg Sprengstoff bekämpft wurde. Man setzte dort dann u.a. auf beweglichere Fahrzeuge.

    In der Ukraine wird es ganz anders aussehen. Dort herrscht kein asymetrischer Krieg.

    Und jetzt kommt der Punkt, die Engländer denken über Kampfpanzer nach. Deutschland denkt über Leopard 2 nach, hier reicht schon die Freigabe da diverse Länder Leo 2 liefern wollten und die Polen haben noch ihre PT-91, das ist die polnische Variante der T-72 mit entsprechenden Verbesserungen und u.a. deutlich besserer Optik/Sensorik.

    Auf der anderen Seite haben die Russen schon den Großteil ihrer ursprünglichen Kampfpanzer, samt Crew, verloren. Neben ein paar T-90M (inkl. indischer Modelle die wohl zur Wartung da waren) und T-72B3 werfen die Russland altes Zeug aus den Lagern ins Feld. Dazu kommen wohl uralte T-72 aus Belarus.

    Wir werden sehen ob die Russen noch einen Trumpf haben aber aktuell sieht es nach der alten russischen/sowjetischen Taktik viel hilf viel aus.

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