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Diesen Fakt haben doch die Separatisten bereits vor Jahren mit Hilfe aus Moskau mit Waffengewalt geschaffen. Der Vorwurf lautet also, die Ukraine hätte diese Separatistendiktaturen anerkennen müssen?
Die Separatisten waren zum Zeitpunkt der Unterschrift unter das Abkommen schon da. War die Zustimmung nicht so gemeint? Erinnert mich stark an die Argumentation des stillgelegten OB. Die Ideologie des Fürsten steht immer über dem Recht.
Merkwürdig, wie SfK ihre Meinungen wechselt. Man könnte sie glattweg für eine Sockenpuppe halten. Früher dachte man immer, sie läuft als stalinistische Revolutionsgardistin rum.
Du erzählst wie immer Unsinn. Putin ist nicht links. Er verhält sich wie 1938. Solche einfachen Zusammenhänge muss man doch erkennen. Es gibt keine Rechtfertigung für die Entsendung von „Friedenstruppen“.
Lassen wir Putin (nicht nur in Auszügen) zu Wort kommen. Die Welt ist nicht schwarz oder weiß.
https://www.file-upload.net/download-14862623/Putin_Rede.rtf.htmlDu erzählst wie immer Unsinn. Putin ist nicht links. Er verhält sich wie 1938. Solche einfachen Zusammenhänge muss man doch erkennen. Es gibt keine Rechtfertigung für die Entsendung von „Friedenstruppen“.
Links oder Rechts, Menschenfeinde verstehen sich in den wichtigen Sachen. Siehe auch die Wertung der russischen Aggression, Zustimmung gleichermaßen von AfD und die Linke.
Lassen wir Putin (nicht nur in Auszügen) zu Wort kommen. Die Welt ist nicht schwarz oder weiß.
Schau dir die Reden alter Diktatoren an, die waren genauso wirr.
Aber leider die Realität. Oder glaubst Du wirklich, der edle Putin wolle mit einer großflächigen Besetzung der Ukraine einen „Genozid“ verhindern?
Wie bitte? Das ist eine unverschämte Unterstellung! Ich glaube Putin kein Wort.
Aber es ist genauso Realtität, dass NATO, USA, EU sicher NICHT alles ihnen mögliche getan haben, um so eine Eskalation zu vermeiden. Da wurde viel zu lange taktiert, wurden eigene wirtschaftliche und politische Interessen verfolgt.
Wie bitte? Das ist eine unverschämte Unterstellung! Ich glaube Putin kein Wort.
Aber es ist genauso Realtität, dass NATO, USA, EU sicher NICHT alles ihnen mögliche getan haben, um so eine Eskalation zu vermeiden. Da wurde viel zu lange taktiert, wurden eigene wirtschaftliche und politische Interessen verfolgt.
Ich denke du glaubst Putin nicht, dann hättest Du dir den dummen zweiten Absatz geschenkt. Selbst eine Aufnahme der Ukraine wäre absolut legitim, Russland hat schon vorher gezeigt was passiert, wenn man sich nicht schützen kann und schützen kann hier nur die NATO. Russland überrennt gerade die größte europäische Armee und mordet munter Zivilisten.
Hat sich leider alles bestätigt und einige Leute leugnen es immer noch.
Dumm ist dein Schwarzweißdenken.
Es gibt Sachen, gerade in der Geschichte, da gibt es schwarz und weiß. Niemand außer den Russen ist in der Ukraine einmarschiert und mordet munter vor sich hin. Was hätte der Westen tun sollen? Die Russen hätten sich die Ukraine so oder so einverleibt, hat doch dein Freund Putin lang und breit erklärt.
Dumm ist dein Schwarzweißdenken.
Glücklicherweise gibt es auch vernünftige Nenschen und Autoren. Der nachfolgende gehört auf alle Fälle dazu:
https://www.freitag.de/autoren/lutz-herden/ukraine-konflikt-die-ultimative-antwort
Sorry, @fractus, aber das hier ist noch keine Legitimation für einen Krieg:
„Was ihn seit 2014 – mal mehr, mal weniger, zuletzt aber heftig – zuspitzte: Russland durfte nicht teilhaben an der nach 1990 errichteten Sicherheitsordnung. Nun errichtet es eine eigene, seinen Regeln gehorchend, zu denen der Einsatz militärischer Gewalt gehört, um sich Geltung zu verschaffen.“
Das hier ist auch bemerkenswert: „Machtentfaltung steht über dem Völkerrecht“.
(Man will sich lieber gar nicht auszudenken, was der Satz, der dem Autor da aus dem Mund gefallen ist, wohl alles rechtfertigen könnte)Das hier ist auch bemerkenswert: „Machtentfaltung steht über dem Völkerrecht“.
(Man will sich lieber gar nicht auszudenken, was der Satz, der dem Autor da aus dem Mund gefallen ist, wohl alles rechtfertigen könnte)
Und vor allem schon gerechtfertigt hat. Es ist das typische Vorgehen der NATO und USA in Jugoslawien, Serbien, Kosovo bis hin zum Irak, Afghanistan und Syrien. Wie würde das Völkerrecht aussehen, wenn der Westen denn mal anfinge sich daran zu halten? So sind es nur unglaubwürdige Krokodilstränen.
Friedenspolitik fängt immer beim eigenen Beitrag an und nicht bei einseitigen Schuldzuweisungen an den Anderen. Und da sollte man innenpolitisch zuerst bei der eigenen Sprache abrüsten und deeskalieren.
Sorry, @fractus, aber das hier ist noch keine Legitimation für einen Krieg:
„Was ihn seit 2014 – mal mehr, mal weniger, zuletzt aber heftig – zuspitzte: Russland durfte nicht teilhaben an der nach 1990 errichteten Sicherheitsordnung. Nun errichtet es eine eigene, seinen Regeln gehorchend, zu denen der Einsatz militärischer Gewalt gehört, um sich Geltung zu verschaffen.“
Natürlich nicht und soll es auch nicht sein. Es geht darum die russische Position zunächst rational zu verstehen, anstelle sie lediglich als irrational zu dämonisieren.
Es erklärt aber sehr gut, wie die NATO Russland systematisch jegliche Möglichkeit auf eine Verhandlungslösung genommen hat. (den gleichen Gedanken findet man übrigens auch bei Klaus von Dohnani). Auch Baerbock und Scholz waren in Moskau alles andere denn als Friedensengel.
Glücklicherweise gibt es auch vernünftige Nenschen und Autoren. Der nachfolgende gehört auf alle Fälle dazu:
Vernünftige Menschen? Ist das nicht der Typ von der aktuellen Kamera. Unserer ewig gestrigen Zeitgenossen unter sich. Aber gut, wir haben deine und seine Schwurbelei gehört. Irgendwie nichts neues, am Ende hat immer noch Putin einem europäischem Land den Krieg erklärt und mordet munter Zivilisten. Aber Linientreue Menschen erfreut es vermutlich, wie früher.
Und vor allem schon gerechtfertigt hat. Es ist das typische Vorgehen der NATO und USA in Jugoslawien, Serbien, Kosovo bis hin zum Irak, Afghanistan und Syrien. Wie würde das Völkerrecht aussehen, wenn der Westen denn mal anfinge sich daran zu halten? So sind es nur unglaubwürdige Krokodilstränen.
Friedenspolitik fängt immer beim eigenen Beitrag an und nicht bei einseitigen Schuldzuweisungen an den Anderen. Und da sollte man innenpolitisch zuerst bei der eigenen Sprache abrüsten und deeskalieren.
Ach wieder Whataboutismus, kennt man ja von euch. Ist es denn so schwer zu sagen, dass alleine Putin verantwortlich für den Krieg und mittlerweile seit 2014 auch für zehntausende Tote ist?
Natürlich nicht und soll es auch nicht sein. Es geht darum die russische Position zunächst rational zu verstehen, anstelle sie lediglich als irrational zu dämonisieren.
Wir haben verstanden, dass Putin ein Irrer Diktator ist, hat er ja mit seiner Rede erst vor kurzem wieder klar gemacht.
Es erklärt aber sehr gut, wie die NATO Russland systematisch jegliche Möglichkeit auf eine Verhandlungslösung genommen hat. (den gleichen Gedanken findet man übrigens auch bei Klaus von Dohnani). Auch Baerbock und Scholz waren in Moskau alles andere denn als Friedensengel.
Nein. Die NATO hat Putin nie zu einem Angriffskrieg genötigt. Die Lösung wäre ganz simpel, nicht in der Ukraine einfallen. Punkt. Dies hätte nichts an Russlands Macht geändert und hätte auch nie Russland gefährdet. Putin alleine wollte den Krieg, Krieg lenkt nämlich vorzüglich von innenpolitischen Problemen ab. Demnächst wird der kleine Diktator sicher auch seine nächste Amtszeit verkünden, weil die bösen Nazis ja Russland „bedrohen“.
https://www.bmvg.de/de/presse/bmvg-loest-nationale-alarmmassnahmen-5361474
Ich hoffe es muss nicht Artikel 5 gezogen werden, den Russen ist ja mittlerweile alles zuzutrauen. Da hilft es nicht, wenn ein türkischer Frachter im schwarzen Meer beschossen wird.
Dumm ist dein Schwarzweißdenken.
Glücklicherweise gibt es auch vernünftige Nenschen und Autoren. Der nachfolgende gehört auf alle Fälle dazu:
https://www.freitag.de/autoren/lutz-herden/ukraine-konflikt-die-ultimative-antwort
Ah fractus, Du wieder hier, und ich hatte mir schon Sorgen gemacht!
Aber die jüngsten Entwicklungen erfüllen auch Dich mit frischen Lebensgeistern.Falls jemand noch daran zweifelt wie irre der kleine Diktator aus Moskau ist:
https://www.juedische-allgemeine.de/politik/selenskyj-an-russland-wie-kann-ich-ein-nazi-sein/Aber erklärt auch warum so viele vom politischen Rand auf Putins Seite sind, alte Gewohnheiten wird manch einer nicht los.
Noch eine Hilfe für unserer Putinfans:
Falls ihr euch zu #Ukraine wegen der komplexen Vorgeschichte kein Urteil zutraut, goldene Regel:
Derjenige, der zuerst den Verhandlungstisch verlässt und stattdessen anfängt Leute umzubringen, ist in der Regel der Arsch.
— Rayk Anders (@RaykAnders) February 24, 2022
Warum kümmert sich der Westen so liebevoll und mit so vielen Milliarden um die Ukraine?
Hat jemand eine Idee?
Nein? Dabei ist es doch ganz einfach: Es geht darum, Russland vom Schwarzen Meer abzuschneiden.Ah fractus, Du wieder hier, und ich hatte mir schon Sorgen gemacht!
Aber die jüngsten Entwicklungen erfüllen auch Dich mit frischen Lebensgeistern.
Ehrlich, ich verstehe es selber nicht. Es wohl nur die lange Weile im temporären Krankenbett. Sonst ist es hier verschenkte Zeit.
Es tat mir aber leid, wie so manches vernünftiges Argument hier abgeschlachtet wurde, nur weil andere zwar bewanderter in der Sprache, aber offenbar einfältiger im Verstande sind. Trotz manchmal formal höherer Bildung…
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