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@fractus und was ist die Alternative? Gewähren lassen? Ihm zeigen, es ist ein Leichtes auf Polen zuzumaschieren.
Mehr Waffen haben noch nie zu einem Frieden geführt, dies stimmt.
Eine Ursache ist und war die treibende Politik der USA!
Nur es sagt niemand! Die wollten die Ukraine so schnell es geht in die NATO aufnehmen. Der Schauplatz ist soweit weg, dass die Sicherheit der USA nur gering gefährdet ist.
Die Ukraine ist und war ein hoch korruptes Land inklusive Staatspräsidenten, auch der jetzige! Da hatten die leichtes Spiel.
Die angebliche Demokratie war nur mehr Schein als Sein. Da ist die Türkei dagegen eine Schweiz.
Faszinierend, kaum ich schreibe ich etwas zu den Pawlowschen Reflexen der Kriegsdemagogen hier im Forum, schon schreien die beiden lautesten: „Hier“ und laden unverdaut und unreflektiert ihre Kriegspropaganda ab. Nicht dass in dieser ein Fünkchen Verstand oder aber so etwas wie ein rationales Argument versteckt wäre. Das wäre bei Kriegspropaganda allerdings wirklich überflüssig.
Wie viele Argumente hast Du in den letzten Beiträgen abgeladen?
Während der eine von beiden Kriegspragandisten noch nie durch einen ernst zunehmenden vernünftigen Beitrag aufgefallen ist, wird der andere nicht müde zu betonen, wie sehr er doch gegen völkerrechtswidrige Angriffskriege ist.
Ich warte noch auf einen vernünftigen Beitrag von Dir. Deine Lügen wurden mehrfach widerlegt, dann wechselst Du das Thema oder willst nicht über Zahlen diskutieren. Der typische Vertreter vom politischen Rand. Du unterscheidest Dich von einem Teil nur durch einen akademischen Abschluss aber nicht durch mehr Moral, Intelligenz oder Faktenwissen.
Und es ist schön wie Du angeblich gegen Krieg bist aber jedes Verbrechen der Russe relativierst und die Schuld der Russen runterspielst. Sie konnten ja nicht anders.
Allerdings ist dieser auch in der SPD, derjenigen Partei welche den ersten völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Deutschlands seit 1945 vom Zaum gebrochen hat und so für die Vertreibung von hunderttausenden Menschen verantwortlich ist. Diese Partei ist bislang noch nicht dadurch aufgefallen, die eigenen Verantwortlichen für den völkerrechtswidrigen Krieg oder auch nur die unteren Chargen für deren Massaker an der Zivilbevölkerung (z.B. in Vavarin) zur Verantwortung ziehen zu wollen. Er ist schließlich in einer Partei, deren Generalsekretär das Führen von Kriegen endlich wieder für normal hält und deren Bundespräsident das Völkerrecht bei der Bewertung der Vorgänge im eigenen Stall für irrelevant hält.
Immerhin sparst Du Dir denn Mittelsmann, Du verteidigst den völkerrechtswidrigen Krieg und relativierst Völkermord und andere schwere Verbrechen. Dafür bist Du dir nicht zu Schade auf der anderen Seite alles mögliche zu erfinden.
Beide Kriegspropagandisten reagieren allerdings allergisch, wenn es um die Ursachen von Kriegen, wie dem in der Ukraine geht. Blind wie kleine, bockige Kinder ist ihre Reaktion, wenn die Konsequenzen der Kriegseskalation für die Menschen thematisiert werden oder wenn der UN-Generalsekretär vor den Konsequenzen von Kriegen für diesen Planeten warnt.
Natürlich reagieren Menschen außerhalb deiner Blase allergisch gegen Fakenews. Kannst Du natürlich nicht verstehen. Du diskutierst wie deine Spiegelbilder sonst um die Ursache des zweiten Weltkrieges, da waren alle anderen Schuld. KEINER hat Russland gezwungen 2014 oder 2022 die Ukraine anzugreifen. False Flags und erfundene Geschichte sind definitiv kein Grund. Aber natürlich, die böse NATO hat die Russen gezwungen Menschen in Butscha zu vergewaltigen und gezielt zu ermorden. Inklusive Orden vom großen Führer persönlich. Imperialismus ist nur böse wenn es den Westen betrifft.
In diesem Sinne sei daran erinnert, dass die US-Regierung im Haushalt 2021 eine aktuelle Machbarkeitsstudie für einen lokal begrenzten Atomkrieg (in Europa?) in Auftrag gab. Dessen Ergebnisse sind nun in längst überwunden geglaubten Heimatschutzvideos aufs neue zu finden sind (das Video ist am 11. dieses Monat veröffentlicht) und die Kampagne nimmt an Fahrt auf:
Kriegseskalation in Europa, was kann da schon in Europa passieren?
PS. Wie mir jüngst der flüchtig befreundete Besitzer eines Outdoorladen in Halle sagte, geht die für die schnelle Flucht aus Europa benötigte Outdoorausrüstung (Rucksack etc.) gerade weg wie warme Semmeln, vor allem bei der älteren Generation. Es ist offenbar nicht jeder so fanatisch blind und kriegsgeil.
Wozu eine Studie, deine russischen Freunde haben mehrfach mit einem Erstschlag gedroht. Russland hat schon vor vielen Jahren gegen den INF-Vertrag verstoßen (und zwar direkt und nicht wie der Vorwurf an die USA).
Die Russen feiern sich u.a. offen für ihre Iskander Raketen. Also erkläre nicht, dass die USA mit einem Video das Problem sind. Und keine Angst, es wird auch keinen Begrenzten Atomkrieg geben. Die Automatismen sind da relativ simpel.
Mehr Waffen haben noch nie zu einem Frieden geführt, dies stimmt.
Man munkelt der kalte Krieg blieb eben deswegen ein kalter Krieg. Aber ansonsten stoppt man eben keinen Aggressor mit netten Worten. Russland muss verhandeln wollen und das will Russland nur, wenn es nicht anders kann und der Hebel über den wir es erreichen können sind leider Waffen.
Eine Ursache ist und war die treibende Politik der USA!
Nur es sagt niemand! Die wollten die Ukraine so schnell es geht in die NATO aufnehmen. Der Schauplatz ist soweit weg, dass die Sicherheit der USA nur gering gefährdet ist.
Das sagen einige nur ist es eben falsch. Hätte man es forciert, wäre die Ukraine längst in der NATO und das Risiko für die USA wird damit nicht geringer. Das geringste Risiko für die USA wäre es gewesen, sich dort rauszuhalten. Wäre die Ukraine in der NATO hätten die USA keinerlei Chancen gehabt als dort all in zu gehen.
Die Ukraine ist und war ein hoch korruptes Land inklusive Staatspräsidenten, auch der jetzige! Da hatten die leichtes Spiel.
Die angebliche Demokratie war nur mehr Schein als Sein. Da ist die Türkei dagegen eine Schweiz.
Auch das ist so ein Unargument. In dem Land hat sich eine Menge getan seit die russische Marionette, wie kam die wohl dahin, weg ist. Der Weg ist noch weit und wurde sicher nicht kürzer durch den Angriffskrieg der Russen. Selbst wenn morgen echter Frieden herrschen würde, ist der Weg zur Normalität sehr sehr weit, Russland hat dort unabhängig vom Ausgang einen unermesslichen Schaden angerichtet. Und am Ende auch alle eigenen Ziele vergeigt. Wie schon in Tschetschenien oder Georgien hat man wieder Länder in die NATO getrieben. Sogar Länder die selbst unter Hitler ihre Neutralität gewahrt haben. Das zeigt auf welchem Level die Russen schon sind und einige wollen weiter munter zusehen? Geschichte wiederholt sich gerade und die Konstante ist, dass die USA wieder auf der richtigen Seite stehen, unabhängig was man von deren anderen Ambitionen halten mag.
https://de.wikipedia.org/wiki/Leih-_und_Pachtgesetz
Wie schon weiter oben geschrieben, bis 1941 hat Russland freudig die Ressourcen für den Angriff auf das eigene Land geliefert und Hand in Hand mit den Deutschen u.a. die Polen ermordet. Aus solchen prominenten Fehlern muss man doch irgendwann mal lernen.
Putin-Russland spielt gerne mit der Angst seiner Gegner. Gashahn auf, Gashahn zu, vielleicht nicht. Oder ein bisschen oder doch wieder zu. Und ganz Europa entzweit sich. Das ist der Plan. Aber am Ende wird in wenigen Jahren Russland sein Gas auf den Billigmärkten verscheuern müssen.
In der pubertären Großtuerei nach Hauptschul-Schulhofmanier spielt dann das Russenfernsehn mit, das angebliche Experten wie Dmitri Kisseljow über nicht existente Wunderwaffen („Poseidon“) schwadronieren lässt, die Großbritannien mit einer 500 Meter hohen Tsunami-Welle überrollen soll.
Jeder durchschnittlich begabte Physiker weiß, dass das nicht funktioniert (@fractus?)
Aber:zum Angstmachen in den Deppenmediem reicht das, wie auch ähnliche Äußerungen subalterner Schulhofhelden wie Kadyrov oder Lawrov.
Wer nicht existente „Wunderwaffen“ ins Feld führt, scheint zu wissen, dass er eigentlich die Arschkarte hat. Wir kennen das aus der Geschichte wohl nur zu gut.
Und immer wieder sollte man sich mal vergegenwärtigen: schon gegenüber Europa ist Russland personell, kulturell, wirtschaftlich und wissenschaftlich unterlegen.
@fractus und was ist die Alternative? Gewähren lassen? Ihm zeigen, es ist ein Leichtes auf Polen zuzumaschieren.
Wieso sollte Russland gen Polen marschieren wollen? Bislang gibt es keine ernstzunehmenden Hinweise aus dem Kreml auf ein solches vorhaben.
Der Angriff auf Polen oder das Baltikum ist doch eine Chimäre der Kriegshysterie, um jeglichen Übereinkommen zu verhindern. Hätte Litauen ernsthaft vor einem solchen Angriff ernsthafte Bedenken gehabt, dann hätten sie nicht Kaliningrad blockiert (und damit einen Angriff regelrecht provoziert)
Was die Alternative wäre? Nur ein sofortiger Waffenstillstand und eine diplomatische Übereinkunft. Je später es wird, um so ungünstiger wird es für die Ukraine ausgehen. Russland will weiterhin seinen nachvollziehbaren Schutz vor der Nato und vor US-Truppen sowie Atomwaffen in der Ukraine. Die eroberten Gebiete wird Russland mittlerweile allerdings nicht so einfach wieder hergeben wollen. Im Zweifel wird es seine Gebietsgewinne durch Volksabstimmungen lokal formal legalisieren lassen
Vor Beginn des Krieges hätte eine ernsthafte westliche Versicherung, dass die Ukraine nicht Mitglied der Nato wird, sicher ausgereicht um den krieg zu verhindern. Eine solche war aber vom Westen nicht gewollt. Eine Rückgabe der Krim war angesichts der Tatsache, dass die Leute auf der Krim erklärtermaßen keinen Bock mehr auf die Ukraine hatten, von vorneherein aussichtslos. Eine Autonomie-Lösung für den Donbass wäre möglich gewesen, wenn zugleich die ukrainische Sabotage der Trinkwasserversorgung der Krim aufgegeben worden wäre.
Zu einer diplomatischen Lösung gehört sicher auch das Ende des Wirtschaftskrieges gegen Russland. Dann verlöre Russland auch jegliches Interesse an einer weiteren Konflikteskalation.
Mehr Waffen haben noch nie zu einem Frieden geführt, dies stimmt.
Eine Ursache ist und war die treibende Politik der USA!
Es gibt keinen Grund für die Bundesregierung mit deren inkomptenter Aussenministerin, den Bettvorleger der USA zu spielen. Eine Verweigerung gegenüber der aggressiven Politik des „America first“ gehörte sicher dazu.
Nur es sagt niemand! Die wollten die Ukraine so schnell es geht in die NATO aufnehmen. Der Schauplatz ist soweit weg, dass die Sicherheit der USA nur gering gefährdet ist.
Die Ukraine ist und war ein hoch korruptes Land inklusive Staatspräsidenten, auch der jetzige! Da hatten die leichtes Spiel.
Die angebliche Demokratie war nur mehr Schein als Sein. Da ist die Türkei dagegen eine Schweiz.
dito. Die ukrainischen Oligarchen lecken sich doch schon jetzt beide Hände, wenn sie an die von der EU beschlagnahmten russischen Gelder denken.
schon gegenüber Europa ist Russland personell, kulturell, wirtschaftlich und wissenschaftlich unterlegen.
Der überlegene (deutsche) Westeuropäier gegen den unterlegenen Russische Untermenschen.
Es gibt nazistische Denkfiguren, die sind einfach nicht aus beschränkten Westeuropäerhirnen heraus zu bekommen. Schon alleine wegen solcher Aussagen kann Russland dem Westen kulturell nicht unterlegen sein.
Wieso sollte Russland gen Polen marschieren wollen? Bislang gibt es keine ernstzunehmenden Hinweise aus dem Kreml auf ein solches vorhaben.
Der Angriff auf Polen oder das Baltikum ist doch eine Chimäre der Kriegshysterie, um jeglichen Übereinkommen zu verhindern. Hätte Litauen ernsthaft vor einem solchen Angriff ernsthafte Bedenken gehabt, dann hätten sie nicht Kaliningrad blockiert (und damit einen Angriff regelrecht provoziert)
Warum sollte Russland in die Ukraine einfallen? Selbst als die Russen alle Angriffstruppen um die Ukraine gesammelt hatten, haben Leute wie Du das selbe über einen Einmarsch in die Ukraine gesagt. Das offensichtliche war Kriegshysterie.
Und man muss wirklich eine Menge von dem was die Russen explizit gesagt haben ignorieren um es als Kriegshysterie abzutun. Russland ist doch nicht erst seit einem oder 10 Jahren so.
Was die Alternative wäre? Nur ein sofortiger Waffenstillstand und eine diplomatische Übereinkunft. Je später es wird, um so ungünstiger wird es für die Ukraine ausgehen. Russland will weiterhin seinen nachvollziehbaren Schutz vor der Nato und vor US-Truppen sowie Atomwaffen in der Ukraine. Die eroberten Gebiete wird Russland mittlerweile allerdings nicht so einfach wieder hergeben wollen. Im Zweifel wird es seine Gebietsgewinne durch Volksabstimmungen lokal formal legalisieren lassen
Russland blockiert den Waffenstillstand. Russland will die Ukraine vernichten. Und irgendwelche gefälschten Volksabstimmungen legalisieren eh nichts. Russland wird sich mit Reden nicht vom Plan anbringen lassen, selbst der naivste Mensch sollte es nach 2014 verstanden haben. Appeasement Politik funktioniert nicht mit Faschisten.
Vor Beginn des Krieges hätte eine ernsthafte westliche Versicherung, dass die Ukraine nicht Mitglied der Nato wird, sicher ausgereicht um den krieg zu verhindern. Eine solche war aber vom Westen nicht gewollt. Eine Rückgabe der Krim war angesichts der Tatsache, dass die Leute auf der Krim erklärtermaßen keinen Bock mehr auf die Ukraine hatten, von vorneherein aussichtslos. Eine Autonomie-Lösung für den Donbass wäre möglich gewesen, wenn zugleich die ukrainische Sabotage der Trinkwasserversorgung der Krim aufgegeben worden wäre.
Und wieder nimmst Du die Täter in Schutz. Der NATO beitritt der Ukraine war schon vom Tisch und wenn Russland wirklich einen Puffer haben wollte, dann würden sie nicht das Land zwischen der NATO einnehmen wollen.
Zu einer diplomatischen Lösung gehört sicher auch das Ende des Wirtschaftskrieges gegen Russland. Dann verlöre Russland auch jegliches Interesse an einer weiteren Konflikteskalation.
Komisch, Russland hat schon lange vorher als einziger eskaliert. Wie kann man so an der Realität vorbei laufen? Die einzige Alternative zur weichen Sanktionen gegen Russland wäre der heiße Krieg und das will niemand.
dito. Die ukrainischen Oligarchen lecken sich doch schon jetzt beide Hände, wenn sie an die von der EU beschlagnahmten russischen Gelder denken.
Vielleicht tun sie das, soll ja Leute geben mit deinem moralischem Niveau. Nur diese Peanuts werden die Schäden nie im Leben decken. Die bringen auch die vermutlich zehntausenden Toten nicht wieder, die die Russen abgeschlachtet haben. Man kann nur hoffen, dass die Opfer nicht umsonst waren und die Ukraine von den russischen Faschisten befreit wird. Die Sanktionen gegen die Russen wirken langsam. Noch lässt sich der durchschnittliche Russe mit einem Lada für den gefallenen Sohn entschädigen aber auch die Russen hinterfragen irgendwann deinen heißgeliebten Führer. Vor allem wenn die Erfolge weiter ausbleiben und immer mehr Russen entnazifiziert sind. Die Soldaten die zumindest heim gekommen sind, werden wohl auch ein wenig aus dem Nähkästchen plaudern, vor allem wenn sie von den korrupten Russen weiter so behandelt werden. Der Mythos der Russen hat enorm gelitten.
Der überlegene (deutsche) Westeuropäier gegen den unterlegenen Russische Untermenschen.
Es gibt nazistische Denkfiguren, die sind einfach nicht aus beschränkten Westeuropäerhirnen heraus zu bekommen. Schon alleine wegen solcher Aussagen kann Russland dem Westen kulturell nicht unterlegen sein.
Die ganze Kultur haben deine Freunde in Butscha gezeigt. Seit dem Zerfall der Sowjetunion kam da auch ernsthaft nichts nennenswertes. Das Dubrowka-Theater und Dramatheater in Mariupol sind ein Sinnbild für die „Kultur“ Russlands.
Und Du kennst bestimmt die netten Begrifflichkeiten der Russen für die Ukrainer. Mit Rassismus solltest Du also lieber nicht Anfangen. Aber gut, diese Opferrolle kennen wir von deinen geistigen Brüdern.
Der überlegene (deutsche) Westeuropäier gegen den unterlegenen Russische Untermenschen
Dass die „Kultur“ Hitlerdeutschlands niedergerungen wurde, ist ein glücklicher Meilenstein europäischer Geschichte.
Und das war kein antideutscher Rassismus.Diese europäische Wertetraditition wird auch gegenüber Putin bestehen.
schon gegenüber Europa ist Russland personell, kulturell, wirtschaftlich und wissenschaftlich unterlegen.
Der überlegene (deutsche) Westeuropäier gegen den unterlegenen Russische Untermenschen.
Es gibt nazistische Denkfiguren, die sind einfach nicht aus beschränkten Westeuropäerhirnen heraus zu bekommen. Schon alleine wegen solcher Aussagen kann Russland dem Westen kulturell nicht unterlegen sein.
Gemeint ist hier der brain drain, der Russland dauerhaft schwächt. Dazu etwa:
(New York Times, natürlich CIA-gesteuert)
Den jungen Nerds fehlt halt die ideologische Schulung, deshalb suchen sie ihr Glück wahnhaft im antidemokratischen, faschistischen und militaristischen Westen.Zitat Putin dazu: „Die sind wie Fliegen, die man ausspuckt, die einem in den Mund geflogen sind“
Soviel zum Thema „Untermenschen“ und Sprache der Diktatur, @Fractus.
Der überlegene (deutsche) Westeuropäier gegen den unterlegenen Russische Untermenschen
Dass die „Kultur“ Hitlerdeutschlands niedergerungen wurde, ist ein glücklicher Meilenstein europäischer Geschichte.
Das ist vor allem das Ergebnis eines blutigen und verlustreichen Kampfes der Sowjetunion, unterstützt vom vielfältigen Widerstand der Völker in ganz Europa.
Und das war kein antideutscher Rassismus.
Diese europäische Wertetraditition auch gegenüber Putin bestehen.
Es gibt Aussagen, wie die von mir inkriminierte, die sind auch 77 Jahre später noch absolut disqualifiziert und ein no go. Eben wegen ihres antihumanen, auf Vernichtung von angeblich unwerten Lebens ausgerichteten Kontextes. Das gilt in erster Linie und vor allem für Deutsche, jedenfalls für die, die sich der deutschen Geschichte stellen.
Ich bin richtig entsetzt, das man einem erwachsenen Menschen darauf überhaupt erst darauf hinweisen muss, zumal er angeblich akademisch gebildet ist, (akademisch betitelt wäre wohl genauer)!
Und dabei ist es völlig egal, was ein Putin irgendwann, in irgendeinen Kontext mal gesagt haben mag. Es ist allenfalls widerlich, sich damit aus seinen eigenen, unverarbeiteten nazistischen Vorurteilen stehlen zu wollen und gar zu versuchen sie damit zu (pseudo)rationalisieren.
Und NEIN, zu dieser angeblich europäischen (Un)Wertetradition gehöre ich ganz sicher nicht!!!
unterstützt vom vielfältigen Widerstand der Völker in ganz Europa.
Darauf wird es wieder hinauslaufen.
No Pasaran.Das ist vor allem das Ergebnis eines blutigen und verlustreichen Kampfes der Sowjetunion, unterstützt vom vielfältigen Widerstand der Völker in ganz Europa.
Du meinst Hitlers besten Verbündeten für die ersten Kriegsjahre, der den Nazis die benötigten Ressourcen lieferte und nur dank dem Westen sich wehren konnte?
Die Sowjetunion war nicht ganz freiwillig Teil der Alliierten. Und schon damals gab es deutliche Unterschiede in den Werten der westlichen Alliierten und Russland.
Es gibt Aussagen, wie die von mir inkriminierte, die sind auch 77 Jahre später noch absolut disqualifiziert und ein no go. Eben wegen ihres antihumanen, auf Vernichtung von angeblich unwerten Lebens ausgerichteten Kontextes. Das gilt in erster Linie und vor allem für Deutsche, jedenfalls für die, die sich der deutschen Geschichte stellen.
Ich bin richtig entsetzt, das man einem erwachsenen Menschen darauf überhaupt erst darauf hinweisen muss, zumal er angeblich akademisch gebildet ist, (akademisch betitelt wäre wohl genauer)!
Und dabei ist es völlig egal, was ein Putin irgendwann, in irgendeinen Kontext mal gesagt haben mag. Es ist allenfalls widerlich, sich damit aus seinen eigenen, unverarbeiteten nazistischen Vorurteilen stehlen zu wollen und gar zu versuchen sie damit zu (pseudo)rationalisieren.
Und NEIN, zu dieser angeblich europäischen (Un)Wertetradition gehöre ich ganz sicher nicht!!!
Gerade als Deutscher sollte man sich dem eigentlichen Problem bewusst sein, dazu gehört es die Parallelen zu benennen. Dass Du Dich nicht zur Wertetradition der Europäer, u.a. Antifaschismus und Antirassismus, bekennst ist absolut kein Wunder. Du bekennst Dich immer wieder zur Wertetradition des russischen Faschismus, Nationalismus und Rassismus.
Übrigens wiederholen sich rassistische Aussagen von Putin und anderer führender Personen und Organe. Viel schlimmer noch, die Taten der Russen in der Ukraine decken sich 1:1 mit den Aussagen.
https://www.kommersant.ru/doc/5469617
Neues aus dem Panoptikum. Der Westen unternimmt böse Experimente an Ukrainern:
Schau in die Augen von Monstern
Russische Parlamentarier sprachen über geheime Experimente am ukrainischen Militär
Am Montag hielt der Föderationsrat eine regelmäßige Sitzung der parlamentarischen Kommission ab, um die Aktivitäten amerikanischer biologischer Laboratorien auf dem Territorium der Ukraine zu untersuchen. Laut den Ko-Vorsitzenden der Kommission ergab eine Blutuntersuchung ukrainischer Soldaten, dass sie „geheimen Experimenten“ unterzogen wurden, wodurch sie zu „den grausamsten Monstern“ wurdenÜbrigens interessant was die Täter von Butscha unter grausamen Monstern verstehen…
Wenn man aus der Westukraine Ostpolen machen würde, wäre die Ukraine in der NATO!
Ob Putin das respektieren würde, möchte ich aber bezweifeln.
Putin wollte mit dem Angriff auf Kiew jetzt Pflöcke gegen die Ausweitung der NATO setzen.
Ihm war ziemlich schnell klar, dass die russische Kraft nicht ausreicht, dass ganze Land konventionell zu erobern. Das Militär wird das gleiche Niveau haben wie die glorifizierte NVA.
Alles prima geputzt, nur funktioniert hat fast nichts richtig.
Das Ziel von Putin wird die Besetzung und Russifizierung die beiden östlichen Provinzen bis zum Herbst sein.
Ähnlich Georgien, einverleiben, übelste Separatisten installieren und russische oder russischhörige Provinzen daraus zu machen.
Übrigens eure historischen Abrisse hin oder her, einer schrieb es ja. Diktatur Deutschland 33 bis 45 und Diktatur Sowjetunion von 17 bis heute waren sich in der Aufteilung Polens einig gewesen.
Wie es weiter ging, ist bekannt, Stalin hat fast einen Herzkasper bekommen als die Deutschen zu weit gelatscht sind und vor den Toren Petersburg und Stalingrad standen.
Und nur durch die 2. Front im Westen, wurde Schlimmeres, oder wie man es auch nennen mag, verhindert. Und dass Ukrainer, Russen den Deutschen beim Einmarsch erstmal zugewunken haben und dachten es kommen die Befreier von der russischen Diktatur, hat vielleicht die gleichen Gründe, wie 1990 als die Dresdner dachten, es kommt der Goldene Westen. Das Tal der Ahnungslosen. Der Frust über die Enttäuschung ist mit 20% AFD zu sehen.
Diktatoren untereinander sind sich immer einig, weil denen eine Demokratie immer Angst macht. Demokratie ist wie Covid, ja nicht bekommen und sich vorher davor schützen.
Russland ist ja aktuell mit China ganz dicke und die Chinesen, eher subtil im scheinbar Stillen, beobachten das Schauspiel mit Blick auf Taiwan und anderen Regionen.
Die Chinesen freuen sich, dass Russland die Demokratien des Westens austestest.
Und genau jetzt ist der Punkt gekommen, dass die EU mit NATO keine Schwäche zeigen dürfen, da wir sonst zum Spielball dieser üblen Diktaturen werden.
Aber die EU muss auch ihre Interessen gegenüber den USA deutlich machen und nicht jedem Verlangen nachgeben.
Wieder ein Beitrag, in dem die Interessen der im DonBass lebenden russischen Volksgruppe nicht vorkommt.
Putin wollte mit dem Angriff auf Kiew jetzt Pflöcke gegen die Ausweitung der NATO setzen.
Ihm war ziemlich schnell klar, dass die russische Kraft nicht ausreicht, dass ganze Land konventionell zu erobern. Das Militär wird das gleiche Niveau haben wie die glorifizierte NVA.
Alles prima geputzt, nur funktioniert hat fast nichts richtig.
Selbst einem irren Diktator wie Putin hätte klar sein müssen, wie die Nummer endet, nämlich in der Ausdehnung der NATO. Es ist eben ein Verteidigungsbündnis und Russland beweist seit 1991 durchgehend, dass man sich gegen Russland schützen muss. Das Phänomen ist nicht neu und hat wenig mit Putin allein zu tun.
Ansonsten war eine der Stärken von Putins Machtapparat die größte Schwäche. Alles mit Ahnung wurde durch Leute ersetzt die ihm nicht gefährlich werden konnten und es Hilft nicht, wenn Russland halt durch und durch Korrupt ist. Die ganze Armee war darauf optimiert Geld abfließen zu lassen. Putin, wie jeder gute Diktator mit Allmachtsfantasien, ist übermäßig Paranoid und hat kaum jemanden von seinem Plänen erzählt. Und die entscheidenden Stellen haben ihm erzählt was er hören wollte. Plötzlich stand man an der Grenze und es wurde ernst.
Wie man auf erstaunliche Art sieht, in Russland hat sich seit der Sowjetunion auch im Militär wenig getan. Alte Taktiken treffen auf völlig veraltete Technik. Sämtliche Wunderwaffen der Russen haben sich als Flop herausgestellt. Auch in der Logistik zeigt sich, man ist vor vielen Jahrzehnten stehen geblieben. Man setzt auf Züge und Manpower. Man muss Kommandozentralen und Munitionsdepots bis zur Front verteilen. Mit der alten Sowjettechnik konnten die Ukrainer wenig ausrichten, aber mit moderneren westlichen Systemen nimmt man die Russen da auseinander wo es weh tut und mit Soldaten ohne Moral und Ausbildung, die nur für das Geld dort kämpfen funktioniert wenig ohne Führung und Druck.
Es wäre das absolute worst case szenario gewesen, wenn der Plan der Russen funktioniert hätte. Diese ganzen Mängel wären nie aufgefallen und Russland wäre mit stolzer Brust direkt vor der NATO gestanden. Ich habe wenig Zweifel, dass man in diesem Fall den Zusammenhalt der NATO getestet hätte. Vor dem Überfall auf die Ukraine war auch die „NATO Armee“ (NRF) mit 40.000 Soldaten kein Faktor, bis sich etwas formiert hätte wären die baltischen Staaten gefallen.
Hätten die Russen zusätzlich weiter den Westen gespalten, übrigens für einige Putinversteher sind solche Eingriffe ja ein Freibrief für einen Angriffskrieg, dann wäre der Westen noch weiter gespalten. Trump und Brexit haben schon einen ordentlichen Schaden angerichtet.
Das Ziel von Putin wird die Besetzung und Russifizierung die beiden östlichen Provinzen bis zum Herbst sein.
Ähnlich Georgien, einverleiben, übelste Separatisten installieren und russische oder russischhörige Provinzen daraus zu machen.
Dies ist aber nur der mittelfristige Plan B. Ziel war schon immer die Auslöschung der Ukraine. Diese Besetzung de3stabilisiert die Staaten genug um sie dann nach und nach einzunehmen. Der aktuelle Plan B ist eben Donbas und Süden, davon wird sich die Ukraine nicht erholen. Deswegen ist es auch so wichtig die Russen aus der Ukraine zu vertreiben. Es wird wie nach dem Einfall 2014 sonst nur bestenfalls eine Pause geben. Sicherheit für die Ukraine und Europa kann es nicht geben, solange die Faschisten Teile der Ukraine besetzt haben. Das haben die Russen doch in 8 Jahren sehr sehr deutlich gezeigt.
Russland ist ja aktuell mit China ganz dicke und die Chinesen, eher subtil im scheinbar Stillen, beobachten das Schauspiel mit Blick auf Taiwan und anderen Regionen.
Die Chinesen freuen sich, dass Russland die Demokratien des Westens austestest.
Und genau jetzt ist der Punkt gekommen, dass die EU mit NATO keine Schwäche zeigen dürfen, da wir sonst zum Spielball dieser üblen Diktaturen werden.
Aber die EU muss auch ihre Interessen gegenüber den USA deutlich machen und nicht jedem Verlangen nachgeben.
Hier hast Du Recht. China ist von der größten Gefahr auf Platz zwei gerückt, nur interne Probleme hindern die Chinesen gerade die Nummer komplett auszukosten. Man sieht ja wieder Panzer auf den Straßen, weil Banken kein Geld mehr auszahlen.
Und ja, der Westen muss zusammen rücken, da hat uns Russland geholfen. Selbst die größten Träumer haben erkannt, dass es nicht ohne Armeen geht, solange solche Staaten existieren. Ohne militärisches Gegengewicht gibt es leider keinen Frieden, es ist die große schwäche des Menschen.
Und ja, Europa muss weiter zusammen rücken und den USA deutlich machen, dass es ein gleichberechtigter Partner ist. Dazu gehört aber unter anderem eine europäische Armee und da werden wir leider viel Geld in die Hand nehmen müssen. Aktuell lassen wir durch unser zögern, allen voran die Bundesregierung dank SPD Linie, einige europäische Länder im Stich. Während Deutschland 3 Monate „Reflexionszeit“ brauchte um über einen Ringtausch mit Polen nachzudenken, haben die Polen hunderte Panzer in die Ukraine geliefert und die USA liefern 250 M1A2 Abrams. Deutschland wollte den Polen nach 3 Monaten 20 alte Leopard A24 aus der Mottenkiste liefern, irgendwann ab 2023. Deutschland verliert aktuell viel Vertrauen, welches für ein geeintes Europa nötig ist.
Wieder ein Beitrag, in dem die Interessen der im DonBass lebenden russischen Volksgruppe nicht vorkommt.
Wenn Du darüber was lesen willst, musst Du in die Märchenabteilung größerer Buchhandlungen schauen.
Die ganze russische Propaganda mag ja bei einigen wirken aber am Ende ist der ganze Konflikt, nicht erst seit 2014, ein von den Russen erschaffener.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gekreuzigter_JungeWenn die Russen aus der Ukraine entfernt sind, wird sich auch dieser von den Russen künstlich erschaffene Konflikt beruhigen.
Wenn die Russen aus der Ukraine entfernt sind,
Aufruf zum Genozid?
Putin-Russland spielt gerne mit der Angst seiner Gegner. Gashahn auf, Gashahn zu, vielleicht nicht. Oder ein bisschen oder doch wieder zu.
Da wird Russland mit einem Handelskrieg überzogen, wie es ihn in der modernen Geschichte noch nie gegeben hat und dann wird von deren Protagonisten auch noch rumgejammert, dass Russland nicht einfach nur still hält. Die Infantilisierung politischen Denkens erklimmt immer neue Höhen.
Darauf wird es wieder hinauslaufen.
No Pasaran.Woher nimmst Du die Gewissheit, dass sich die Menschen in Europa besinnungslos für amerikanische Interessen vor den Karren spannen lassen wollen? Das mit dem Partisanenkrieg klappt doch nicht mal in der Ukraine. Eher im Gegenteil.
Selbst die kleine Ukrainische Fremdenlegion aus abgehalfterten Berufssoldaten (1/3 Deserteure, 1/3 Tote und eine Anzahl im unteren einstelligen tausender Bereich steckt irgendwo noch im Schützengraben) ist alles andere als eine Manifestation eines irgendwie gearteten Volkswillen.
Jede Eskalation bringt nur noch mehr Leid, Tod und Zerstörung in die Ukraine. Das muss aufhören! Sofort! Zu einem Waffenstillstand und einer Verhandlungslösung gibt es keine Alternative!
Aufruf zum Genozid?
Aufruf die russischen Besatzer nach Russland zu schicken. Ukrainer mit russischen Wurzeln können da gerne glücklich werden wie vor dem Einmarsch der Russen. Die Russen haben ja auch da viel zu viele abgeschlachtet. Siehe Mariupol.
Die Infantilisierung politischen Denkens erklimmt immer neue Höhen.
Besser kann man es nicht ausdrücken. Ursache ist ein Grundübel der EU. In Brüssel gackern sie wild durcheinander und beschließen Maßnahmen, deren Schaden in den nationalen Parlamenten mit Schulden geheilt werden muss. Entkopplung von Ursache und Wirkung hat schon immer zu Chaos geführt.
Da wird Russland mit einem Handelskrieg überzogen, wie es ihn in der modernen Geschichte noch nie gegeben hat und dann wird von deren Protagonisten auch noch rumgejammert, dass Russland nicht einfach nur still hält. Die Infantilisierung politischen Denkens erklimmt immer neue Höhen.
Deine Welt ist einfach, wenn man die Ursachen weglässst, Angriffskrieg und Völkermord durch die Russen, dann könnte man deinem Ansatz folgen.
Da die Russen, wie man jetzt weiß, die Sache lange geplant hatten, ist es eben keine einfache Reaktion.Woher nimmst Du die Gewissheit, dass sich die Menschen in Europa besinnungslos für amerikanische Interessen vor den Karren spannen lassen wollen? Das mit dem Partisanenkrieg klappt doch nicht mal in der Ukraine. Eher im Gegenteil.
Selbst die kleine Ukrainische Fremdenlegion aus abgehalfterten Berufssoldaten (1/3 Deserteure, 1/3 Tote und eine Anzahl im unteren einstelligen Tausender Bereich steckt irgendwo noch im Schützengraben) ist alles andere als eine Manifestation eines irgendwie gearteten Volkswillen.
Jede Eskalation bringt nur noch mehr Leid, Tod und Zerstörung in die Ukraine. Das muss aufhören! Sofort! Zu einem Waffenstillstand und einer Verhandlungslösung gibt es keine Alternative!
Die Ukrainer entnazifizieren ziemlich erfolgreich Russen und Kollaborateure. Der Widerstand funktioniert also.
Ansonsten braucht sich niemand vor den Karren spannen lassen, die Europäer verteidigen sich gegen Faschisten die Europa angreifen. Im Gegensatz zum verwöhnten Westeuropa hat man in Osteuropa da klare Vorstellung. Die hatten eben Jahrzehnte mit den Russen/Sowjets zu tun, die kennen diese „Kultur“ nur zu gut. Für die Ukrainer ist es immerhin der zweite Völkermord innerhalb einiger Jahrzehnte.
Hier im Osten hatte man ja auch genug Erfahrung mit dem Wesen der Sowjets.
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