Startseite › Foren › Halle (Saale) › Gimritzer Damm: Anwohnerinitiative kritisiert Baugenehmigung durch das Land
- Dieses Thema hat 89 Antworten und 21 Teilnehmer, und wurde zuletzt aktualisiert vor 9 Jahren, 6 Monaten von redhall.
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1. Oktober 2014 um 19:34 Uhr #117625
Warum wird eigentlich immer so getan, als ob der Landesbetrieb für Hochwasserschutz und Wasserwirtschaft vollkommen bekloppt ist, während die Sprecherin der Anwohnerinitiative die Wahrheit gepachtet hat?
Arbeiten beim LHW nur Vollidioten?
Nein. Zutreffend ist, dass die fachliche Qualifikation der Sprecherin der Anwohnerinitiative jedenfalls gegen null geht.
1. Oktober 2014 um 19:50 Uhr #117626Hat man eigentlich mal daran gedacht, dass sich das LVA bei seiner Abwägung der Gegenargumente und zur Erteilung der Teilbaugenehmigung von der durch das LHW rechnerisch nachgewiesenen Unbedenklichkeit des gewählten Deichverlaufes sowohl auf das Gut Gimritz als auch auf die Stadtseite der Saale hat leiten lassen?
1. Oktober 2014 um 20:11 Uhr #117630Das Landesverwaltungsamt macht keine eigenständigen Berechnungen, sondern stützt sich in seiner Bewertung auf die vom Vorhabensträger getätigten Aussagen. Da das LHW die vom Planungsbüro errechneten Wasserspiegellageveränderungen um bis zu 2 cm für den gesamten Stadtbereich und bis zu 4 cm in ausgewählten Lagen als nicht relevant beurteilt, stützt sich das Verwaltungsamt auf eben diese Einschätzung. Dabei übergeht das Verwaltungsamt leider gänzlich, dass das Projekt an sich bereits im Widerspruch zum „Gesetz zur Ordnung des Wasserhaushalts“ steht. Im Übrigen wurde in der Presse leider immer wieder falsch dargestellt, die Entscheidung zum vorgezogenen Maßnahmebeginn sei rechtlich nicht angreifbar. Richtig ist, dass gegen die Entscheidung Widerspruch mit aufschiebender Wirkung eingereicht werden kann.
1. Oktober 2014 um 20:24 Uhr #117631„Dabei übergeht das Verwaltungsamt leider gänzlich, dass das Projekt an sich bereits im Widerspruch zum “Gesetz zur Ordnung des Wasserhaushalts” steht.“
Rede doch mal nicht so kryptisch und werde etwas konkreter.
1. Oktober 2014 um 20:45 Uhr #117638Das Landesverwaltungsamt macht keine eigenständigen Berechnungen, sondern stützt sich in seiner Bewertung auf die vom Vorhabensträger getätigten Aussagen. Da das LHW die vom Planungsbüro errechneten Wasserspiegellageveränderungen um bis zu 2 cm für den gesamten Stadtbereich und bis zu 4 cm in ausgewählten Lagen als nicht relevant beurteilt, stützt sich das Verwaltungsamt auf eben diese Einschätzung. Dabei übergeht das Verwaltungsamt leider gänzlich, dass das Projekt an sich bereits im Widerspruch zum “Gesetz zur Ordnung des Wasserhaushalts” steht. Im Übrigen wurde in der Presse leider immer wieder falsch dargestellt, die Entscheidung zum vorgezogenen Maßnahmebeginn sei rechtlich nicht angreifbar. Richtig ist, dass gegen die Entscheidung Widerspruch mit aufschiebender Wirkung eingereicht werden kann.
2cm im gesamten Stadtgebiet?
Ich kenne unter anderem diese Grafik:
http://www.gimritzer-damm.de/index.php?page=_hochwasserschutzDie stützt die „Argumente“ der IG so gar nicht. Ein Gutachten welches die diversen haltlosen Äußerungen der IG bestätigt ist m.W. immer noch nicht veröffentlicht.
Die Grafik zeigt auch ziemlich gut ob und was in dem Bereich so „fließt“.
Aber zu den Wundern der Physik. Zum einen liegen die Plätze vom HFC 400-600m von der Eishalle entfernt und damit deutlich näher am Saalearm. Zum anderen scheint Pappe wirklich widerstandsfähig zu sein:
Ach so und zur Physik. Kraft ist gleich Masse mal Beschleunigung. Man darf selbst ausrechnen wie viel Geschwindigkeit man benötigt um mit einem Baum der bis zu mehrere Tonnen schwer ist einen Maschendrahtzaun zu verbiegen.
1. Oktober 2014 um 21:47 Uhr #117646Schöne Bilder. Die geben aber das Hochwasser bei bei etwa Up Trotha 650 wieder.
P.S.: Welcher Baum?
Und wo soll er in einem angeblich ruhendem Gewässer kinetische Energie aufgenommen haben, die die des von ihm verdrängten Wassers übersteigt? Hat er einen Motor?1. Oktober 2014 um 21:52 Uhr #117647@SfK: Woi kommt es, dass Du sonst alles staatliche Handeln kritisch beagwöhnst, aber alles heiligst, was das LHW und der OB so tun? Solche Untertanen würde sich mancher gerne wünschen.
1. Oktober 2014 um 21:57 Uhr #117653Bisher konnte mit der Forderung nach einer UVP noch jede Schutzmaßnahme zugunsten der Einwohner verhindert werden.
Und das Gimmritzer Dammfledermaus brütet bekanntlich im Winter!1. Oktober 2014 um 22:03 Uhr #117658hei wu, erzähl doch mal, warum du Frau S. so nachtrauerst, hattest Du nicht an ihrer Desasterliste mitgeschrieben?
1. Oktober 2014 um 22:14 Uhr #117669Hei-Wu, mein Verstand sagt mir, dass man wegen max. 5 cm Wasseranstieg kein Drama machen muss. Die Zahl der Betroffenen in der Altstadt wäre sehr überschaubar. Denn die 5.000 angeblichen Betroffenen waren ja schon vorher vom Hochwasser betroffen. Es geht also nur um die zusätzlich Betroffenen. Das ist ein Punkt, den die Anwohnerinitiative falsch darstellt. Bzgl. der erhöhten Fließgeschwindigkeit halte ich die Annahme, der neue Deich würde die Saale im Hochwasserfall zu einer Art Whitewater Rafting machen, schlichtweg nicht für belegbar. Denn die Fließgeschwindigkeit hängt von vielen Faktoren ab.
1. Oktober 2014 um 22:23 Uhr #117670@Redhall: wenn du mich dabei erwischen solltest, dass ich Frau S nachtrauere, darfst Du dir was wünschen.
@Sfk: selbst wenn es „nur“ 5 cm wären… jeden cm darfst du bei der letzten Flut mit einigen Mio Schaden beziffern. Und für den lumpigen Rummelplatz ist kein Millimeter zu rechtfertigen. Freue mich schon auf Eure hilflosen Argumente, warum dieses Ödland verteidigt werden muß, als handle es sich um den heiligen Gral.
1. Oktober 2014 um 22:43 Uhr #117672nix_idee: Die von Dir genutzten Bilder basieren auf einer Berechnung zum Wasserstand HQ 100! Das entspricht ca. 7,37 m Trothaer Pegel. Da ist das Hochwasser von der Altstadt noch weit weg und die Gefährdung kann mit solchen Berechnungen auch nicht modelliert werden. Es gibt aber Wasserspiegellageberechnungen für den Wasserstand von 2013, auch wenn die nicht vom LHW auf die Homepage gestellt werden.
1. Oktober 2014 um 23:06 Uhr #117673Muß ich Dich korrigieren, @feldstudien. Auf jeden Fall stammen die Bilder von einem Zeitpunkt bei Pegel Trotha deutlich unter 7.00. Das liegt noch unter der Spitzenmarke von HW 2011.
1. Oktober 2014 um 23:19 Uhr #117675P.S. Wenn man der Bildquelle folgt, sieht man bei Flickr auch die Zeitangabe für die Bilder, die „Nixidee“ hier eingstellt hat. Januar 2011.
„Nixidee“ weiß trotzdem alles besser, als die jenigen, die das Hochwasser 2013 leibhaftig erlebt haben. Aber so verhält es sich nun mal mit Zaungästen, die sich plötzlich zu Experten aufschwingen.2. Oktober 2014 um 04:27 Uhr #117689’stelle fest, so recht scheint niemand zu wissen,
wie viele denn nun „Viele der 5000 Betroffenen…“ sind.Ich fänd hier eine Konkretisierung schon interessant,
alleine um dem Eindruck entgegen zu wirken, hier würde mit rhetorischen Kniffen versucht,
einer Klientel etwas mehr Volumen zu verleihen.Ganz zu schweigen davon, was ein Schelm dabei denken könnte…
2. Oktober 2014 um 05:56 Uhr #117692Wiegand zieht Widerspruch zurück: neue Eissporthalle kommt in die Blücherstraße
Hier kann man sehen, dass unser OB gar nicht so stur ist, nachdem die neue Deichlinie de facto genehmigt wurde. 🙂 🙂 🙂
2. Oktober 2014 um 06:42 Uhr #117694P.S. Wenn man der Bildquelle folgt, sieht man bei Flickr auch die Zeitangabe für die Bilder, die “Nixidee” hier eingstellt hat. Januar 2011.
“Nixidee” weiß trotzdem alles besser, als die jenigen, die das Hochwasser 2013 leibhaftig erlebt haben. Aber so verhält es sich nun mal mit Zaungästen, die sich plötzlich zu Experten aufschwingen.In der Tat ist das untere von 2011. Das mit dem Plural wird wohl der üblichen IG Übertreibung geschuldet sein. Aber auch da ist wie im oberen von den unglaublichen Strömungen nichts zu sehen.
Es behauptete niemand, dass am HFC-Gelände garkeine Strömung herrscht. Das liegt ja auch direkt am Fluss. Nur deutlich weniger als du uns zu verkaufen versuchst. Und an der Eisporthalle herrscht noch deutlich weniger.
2. Oktober 2014 um 09:22 Uhr #117709Das obere Bild ist genauso irrelevant. Laß es dir von anderen hier im Forum erläutern, oder lies einfach die Bildunterschrift.
2. Oktober 2014 um 10:31 Uhr #117718Hier kann man sehen, dass unser OB gar nicht so stur ist, nachdem die neue Deichlinie de facto genehmigt wurde.
Wenn ich das richtig sehe, fällt damit urplötzlich die Begründung für die so alternativlose neue Deichlinie weg?! Böse Zungen würden behaupten, dass sich der LHW und das LVA da vor den Wagen haben spannen lassen. Nur gut, dass man da – vermeintlich rechtzeitig – Fakten geschaffen hat.
Jetzt bleibt der neuen Deichlinie nur noch, dass der Gestaltungsbeirat die Empfehlung ausspricht, die Ruine der alten Eissporthalle unter Denkmalschutz zu stellen…
Welchen ein Schau(er)spiel!
2. Oktober 2014 um 10:38 Uhr #117719Welchen ein Schau(er)spiel!
Du hast recht, die kleine Gruppe Eigeninteressenten haben ein Schauerspiel abgegeben.
Kein Wunder, dass die Demokratie immer mehr den Bach runtergeht und die AfD Zulauf bekommt.2. Oktober 2014 um 11:26 Uhr #117725Dass die Demokratie den Bach runtergeht, wenn die AfD Zulauf bekommt, stimmt zwar, aber was hat das mit dem Thema zu tun?
2. Oktober 2014 um 11:54 Uhr #117739<div class=“d4p-bbt-quote-title“>halleandersaale schrieb:</div>
Welchen ein Schau(er)spiel!Du hast recht, die kleine Gruppe Eigeninteressenten haben ein Schauerspiel abgegeben.
Kein Wunder, dass die Demokratie immer mehr den Bach runtergeht und die AfD Zulauf bekommt.Liebes Farbspektrum,
echt jetzt? Dahin geht Fahrt? Die „kleine Gruppe Eigeninteressenten“ mit AfD-Wählern oder gar Demokratie-Feindlichkeit in ein Topf zu werfen ist dann wohl doch ein wenig aus der Luft gegriffen…
Jetzt erklär‘ mir doch bitte, welches „Allgemeininteresse“ mit der Kurven-Lösung vertreten wurde!?
2. Oktober 2014 um 12:16 Uhr #117745Liebes Farbspektrum,
echt jetzt? Dahin geht Fahrt? Die “kleine Gruppe Eigeninteressenten” mit AfD-Wählern oder gar Demokratie-Feindlichkeit in ein Topf zu werfen ist dann wohl doch ein wenig aus der Luft gegriffen…
Jetzt erklär’ mir doch bitte, welches “Allgemeininteresse” mit der Kurven-Lösung vertreten wurde!?Der OB wollte eine schnelle Lösung. Die wurde von den Eigeninteressenten gestoppt und ein langwieriger Prozess eingeleitet, der immer noch nicht abgeschlossen ist, weil das Problem alte Eissporthalle noch nicht in Sack und Tüten ist. Wie sich solche Lobbygruppen auswirken, kann man am Beispiel Grimma studieren. Nichts wird fertig, nichts kommt zu Stuhle und dann fand die zweite Überflutung von Grimma statt. Vielleicht steht das Halle auch noch bevor. Noch ist der Deich nicht fertig.
2. Oktober 2014 um 12:33 Uhr #117747<div class=“d4p-bbt-quote-title“>halleandersaale schrieb:</div>
Liebes Farbspektrum,
echt jetzt? Dahin geht Fahrt? Die “kleine Gruppe Eigeninteressenten” mit AfD-Wählern oder gar Demokratie-Feindlichkeit in ein Topf zu werfen ist dann wohl doch ein wenig aus der Luft gegriffen…
Jetzt erklär’ mir doch bitte, welches “Allgemeininteresse” mit der Kurven-Lösung vertreten wurde!?Der OB wollte eine schnelle Lösung. Die wurde von den Eigeninteressenten gestoppt und ein langwieriger Prozess eingeleitet, der immer noch nicht abgeschlossen ist, weil das Problem alte Eissporthalle noch nicht in Sack und Tüten ist. Wie sich solche Lobbygruppen auswirken, kann man am Beispiel Grimma studieren. Nichts wird fertig, nichts kommt zu Stuhle und dann fand die zweite Überflutung von Grimma statt. Vielleicht steht das Halle auch noch bevor. Noch ist der Deich nicht fertig.
Oh wie du dich irrst, liebes Farbspektrum. Das Stoppen der voreiligen Baumaßnahmen, sowie die sich daraus ergebenden bürokratischen Maßnahmen, sind durch keine „Eigeninterssenten“ angestoßen worden. Bisher wurden de facto keine „Maßnahmen mit aufschiebender Wirkung“ seitens sog. Eigeninteressenten initiiert.
Alle bisherigen Maßnahmen (Abwägung Planfeststellungs- oder Plangenehmigungsverfahren, Umweltgutachten etc.) sind Folge gesetzlicher Grundlagen und entsprechen m.E. sehrwohl dem demokratischen Verständnis.2. Oktober 2014 um 12:36 Uhr #117748Dass die Demokratie den Bach runtergeht, wenn die AfD Zulauf bekommt, stimmt zwar, aber was hat das mit dem Thema zu tun?
Ganz einfach, weil viele von dem undurchschaubaren Gesetzeswust, der alle Möglichkeiten bietet, um über viele Jahre etwas zu verhindern, auf gut Deutsch gesagt, die Schnauze voll haben.
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