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Ja Roederberg, deiner Meinungen bei #132283 kann ich auch nur zustimmen. Man beschwert sich einerseits wegen reißerischer Überschriften bei der Bild und mahnt das dies kein guter journalistischer Still sei, aber macht das selber. Gastbeiträge bereichern sichern jedes Forum und helfen beim Blick über den Tellerrand. Allerdings sollten bei Diskussionen auch Artikel mit Gegenmeinungen / Gegenüberstellungen erscheinen. Dieses Versäumnis führt leider zu einer zu starken Linkslastigkeit. Das teilweise selber gegen die eigene Netiquette (keine Propaganda für verfassungsfeindliche Organisationen) verstoßen wird oder großzügig ausgelegt wird, ist bedauerlich.
Im Enddefekt leidet leider die Glaubwürdigkeit des Forums.
Gefühlt würde ich sagen, das es im alten Halle Forum nicht so zu ging. Kann sicher auch daran liegen das sich die Zusammensetzung des Redaktionsteams geändert hat.Die Ursachen und Gründe für den Terror im Islam zu suchen, ist nicht nur falsch, sondern geradezu gefährlich naiv. Genausowenig wie die Kreuzüge Glaubenskriege waren. Wer das nicht wahrhaben will, ist entweder selbst fanatisch oder zu faul, sich mit den Hintergründen zu beschäftigen. Wer glaubt denn wirklich, das der Grund für den Terror ein paar Karikaturen sind und der Islam das “aushalten müsse”. Schwachsinn. Die Ursache liegt ganz woanders, aber das wird von den sogenannten “Islamkritikern” gern vertuscht.
Das ist genau so paradox, als würde man behaupten, dass Alkohol nichts mit Alkoholismus zu tun hat.^^
Die Aussage , dass der Grund für den Terror nicht der Islam ist, widersprechen allerdings einige „Islamkenner“, bzw. Islamwissenschaftler:„FOCUS Online: Immer wieder heißt es, Islam und Islamismus hätten nichts miteinander zu tun. Hilft dieser Satz weiter?
Khorchide: Ich halte nichts von dem Satz, Islam und Islamismus hätten nichts miteinander zu tun. Ich halte auch nichts von apologetischen Sätzen, wie wir sie nach den Anschlägen von Paris wieder gehört haben, diese Anschläge hätten mit dem Islam nichts zu tun. Denn die Extremisten berufen sich schließlich auf kein anderes Buch als auf den Koran.“
Ich lasse mich aber wieder mal gerne eines besseren belehren und freue mich auf eine Erklärung Deiner These.
Gucki schrieb: “Die Ursachen und Gründe für den Terror im Islam zu suchen, ist nicht nur falsch, sondern geradezu gefährlich naiv.”
Das ist in der Tat so, wird aber von vielen PEDIGA-Anhängern nicht verstanden, weil man dann in komplexen Zusammenhängen denken müsste und nicht nur in schwarz/weiß.
Ok…ich kann also nicht in komplexen Zusammenhängen denken. Dann erkläre es mir…
Für mich hat der Terror mit dem Islam zu tun weil sich die Terroristen auf ihn berufen.“FOCUS Online: Immer wieder heißt es, Islam und Islamismus hätten nichts miteinander zu tun. Hilft dieser Satz weiter?
Khorchide: Ich halte nichts von dem Satz, Islam und Islamismus hätten nichts miteinander zu tun.
Mal wieder ein Zitat aus einem Artikel von Irgendjemand und schon ist der Beweis geführt.
Der Zentralrat der Muslime betont immer wieder, Terrorakte finden keine Rechtfertigung im Koran. Wenn die es nicht wissen, wer denn sonst?
In vielen Gesprächen (mehrere Jahre im arabischen Raum gearbeitet) habe ich keinen Muslim getroffen, der den Terror durch den Koran gerechtfertigt sieht. Dieser sogenannte Wissenschaftler sollte vielleicht mal seinen Arsch vom Schreibtisch in die Welt bewegen.
Der HFC ist kein gewalttätiger Verein, nur weil sich seine Hooligans auf den Verein beziehen! Es ist also eine blödsinnige Argumentation.Das mit der Rechtfertigung im Koran sehen aber viele anders…
„Du sollst die Ungläubigen bekehren oder töten“ Ziemlich deutlich oder?Das ist ja auch das Dilemma des Islam….es gibt keine übergeordnete Instanz die den gläubigen die Richtung vorgibt. Vieles kann man so oder so auslegen.
Da ja jetzt hier wieder von jeder Menge Hobby- und Feierabend Islamologen und Koranversteher fleißig der Untergang des Abendlandes vor der Islamistischen Gefahr beschworen wird.
Wer sich unter einer solchen Losung wie die der patriotischen Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes zusammenfindet, muss sich nicht wundern, wenn er von anderen in der politisch rechten Ecke gefunden wird, wo er sich hingestellt hat.
Und dazu mal zur Abwechslung mal nichts vom stockreaktionären Kampfblatt „Welt“ sondern was zum Nachdenken:
http://www.kontextwochenzeitung.de/debatte/197/wer-ist-das-volk-2649.html
es gibt Suren im Koran, welche die Diskriminierung und Ermordung von „Ungläubigen“ und die Mißhandlung von Frauen rechtfertigen.
Wenn ich mir die Lage von religiösen Minderheiten in islamisch geprägten Ländern anschaue, kann man feststellen wie tolerant der Islam tatsächlich ist.Ich kenne selbst genügend Leute, die als Moslems den Terror im Namen Allahs verurteilen und die Moschee nur besuchen weil sie sich anschließend besser fühlen (genau wie Kirchgänger).
Es gibt aber genügend Moslems, auch in Deutschland die sich o.g. Suren verpflichtet fühlen und den Pariser Attentätern applaudiert haben.@normalbürger
Nur weil sich jemand auf den Islam beruft, hat der Terror nicht zwangsläufig mit dem Islam zu tun. Beispiel: In Guantanamo gab und gibt es massive Menschenrechtsverletzungen, die überwiegend zum Teil von überzeugten Christen begangen wurden/werden. Ist deswegen das Christentum das Problem?
Die Ursachen von Terrorismus sind weitgehend ungeklärt und umstritten. Es gibt die verschiedenste Theorien und Hypothesen. Es gibt allein unter den psychologischen Erklärungsansätzen eine Vielzahl von Hypothesen. Wenn es dich interessiert, lies einfach hier mal nach (übrigens sehr interessant):
http://www.uni-bielefeld.de/ikg/zick/lia_skjolberg.pdf
Auf jeden Fall ist das Thema so komplex, dass man es mit einfachen Thesen nicht lösen kann.
SfK, die Wärter in Guantanamo bzw. deren Auftraggeber berufen sich bei ihrem Handeln nicht auf Gott bzw. auf Jesus Christus.
Deshalb ist der Vergleich unpassend.In einem gebe ich Dir Recht, der Hass auf alles westliche hat psycho-soziale Ursachen.
In der Moschee bekommen diese Leute erzählt, dass sie die besten und tollsten Menschen sind und wenn sie im normalen Leben ankommen merken sie, dass es doch nicht so ist und es die verhassten Ungläubigen besser geht.
Das erzeugt natürlich Frustration die dann u.U. in Aggression umschlägt, weil man für das eigene Versagen nicht verantwortlich sein will.Brägel, es ist auch nicht besser, wenn die Wärter ihre Taten aus Zeitvertreib, Folterlust oder sexueller Befriedigung begangen haben. Daran sieht man i.E. nur, dass es auch keine besseren Motive als religiös-fanatische Motive sind.
Es bleiben letztlich Taten, für die jeder einzelne Täter verantwortlich ist, egal aus welchem Grund. Aber es gibt auf jeden Fall keine Sippenhaftung einer ganzen Religionsgemeinschaft.
<div class=“d4p-bbt-quote-title“>querverweis schrieb:</div>
“FOCUS Online: Immer wieder heißt es, Islam und Islamismus hätten nichts miteinander zu tun. Hilft dieser Satz weiter?Khorchide: Ich halte nichts von dem Satz, Islam und Islamismus hätten nichts miteinander zu tun.
Mal wieder ein Zitat aus einem Artikel von Irgendjemand und schon ist der Beweis geführt.
Der Zentralrat der Muslime betont immer wieder, Terrorakte finden keine Rechtfertigung im Koran. Wenn die es nicht wissen, wer denn sonst?
In vielen Gesprächen (mehrere Jahre im arabischen Raum gearbeitet) habe ich keinen Muslim getroffen, der den Terror durch den Koran gerechtfertigt sieht. Dieser sogenannte Wissenschaftler sollte vielleicht mal seinen Arsch vom Schreibtisch in die Welt bewegen.
Der HFC ist kein gewalttätiger Verein, nur weil sich seine Hooligans auf den Verein beziehen! Es ist also eine blödsinnige Argumentation.Was der Zentralrat, eine reine Lobbyorganisation betont, ist mir in dem Zusammenhang ziemlich egal; es wird auch behauptet, dass Energiesparlampen besser als Glühbirnen sind.^^
Interessanterweise finden sich im Koran allerdings reichlich Suren, mit denen der Terror gerechtfertigt wird. Diese sogenannten „Schwertverse“ sprechen ein ganz andere Sprache, ein kleiner Auszug:
Sure 2, Vers 190: Und bekämpft in Allahs Pfad, wer euch bekämpft; doch übertretet nicht, indem ihr zuerst den Kampf beginnt; siehe, Allah liebt nicht die Übertreter.
Sure 2, Vers 191: Und erschlagt die Ungläubigen, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung zum Unglauben ist schlimmer als Totschlag. Bekämpft sie jedoch nicht bei der heiligen Moschee, es sei denn, sie bekämpfen euch in ihr. Greifen sie euch jedoch an, dann schlagt sie tot. Also ist der Lohn der Ungläubigen.
Sure 2, Vers 193: Und bekämpfet sie, bis die Verführung zum Unglauben aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist.
Sure 2, Vers 194: Der heilige Monat – für den heiligen Monat und für die heiligen Stätten Vergeltung! Wenn sich einer wider euch erhebt, erhebt euch wider ihn, so wie er sich wider euch erhob, und fürchtet Allah und wisset, daß Allah mit den Gottesfürchtigen ist.
Sure 2, Vers 216: Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er euch ein Abscheu. Aber vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut für euch ist, und vielleicht liebt ihr ein Ding, das schlecht für euch ist; und Allah weiß, ihr aber wisset nicht.
Sure 4, Vers 89: Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und daß ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.
Und genau diese Suren werden zur Rechtfertigung herangezogen, um dieses Versprechen erfüllt zu bekommen:
Sure 4, Vers 57: Diejenigen aber, die da glauben und das Rechte tun, die werden Wir einführen in Gärten, durcheilt von Bächen, darinnen zu verweilen ewig und immerdar; und reine Gattinnen sollen darinnen sein, und führen werden Wir sie in überschattenden Schatten.
Da der Umgang mit Ungläubigen auch geregelt ist, wundern mich die Aussagen von Muslimen nicht:
Sure 3, Vers 118: O ihr, die ihr glaubt, schließt keine Freundschaft außer mit euch. Sie werden nicht zaudern, euch zu verderben, und wünschen euern Untergang. Schon ward offenkund Hass aus ihrem Mund, aber was ihre Brust verbirgt, ist schlimmer. Schon machten Wir euch die Zeichen klar, so ihr Verstand besitzet.
Sure 4, Vers 89: Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und daß ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.
Sure 4, Vers 144: O ihr, die ihr glaubt, nehmt nicht die Ungläubigen zu Freunden vor den Gläubigen. Wollt ihr etwa Allah offenkundige Gewalt über euch geben?
Sure 5, Vers 51: O ihr, die ihr glaubt, nehmt euch nicht die Juden und Christen zu Freunden, sie sind untereinander Freunde, und wer von euch sie zu Freunden nimmt, siehe, der ist von ihnen. Siehe, Allah leitet nicht die ungerechten Leute.
Der Islam unterscheidet auch zwischem dem „Haus des Friedens“, muslimischen Gebieten und dem „Haus des Krieges“, den nichht- muslimischen Gebieten. Auch hier gibt es klare Regelungen für Muslime, die man unter dem Begriff Taqiyya zusammenfasst, was soviel wie Verhüllung, Verschleierung, Täuscheng bedeutet. Die Exegese von al-Tabani lautet folgendermassen:
„Wenn ihr (Muslime) unter der Autorität der Ungläubigen steht und ihr Angst um euch habt, so verhaltet euch ihnen gegenüber mit eurer Zunge loyal währenddessen ihr innere Feindschaft pflegen sollt. … Allah hat den Gläubigen verboten, dass sie anstatt mit ihren Glaubensgenossen mit den Ungläubigen auf vertrauten Fuße stehen und freundschaftliche Beziehungen pflegen – ausgenommen wenn letztere ihnen an Autorität überlegen sind. In einem solchen Fall lasst die Gläubigen freundlich gegenüber den Ungläubigen erscheinen.“
Das alles ist für mich ziemlich eindeutig.^^
Nachtrag: In Sachen Religion halte ich es frei nach W.C.Fields:
Ich hasse alle Religionen gleich.
Nachdenkliche Gedanken von Henryk M. Broder:
IS hat mit dem Islam nichts zu tun.
9/11 hatte mit dem Islam nichts zu tun.
Madrid hatte mit dem Islam nichts zu tun.
London hatte mit dem Islam nichts zu tun.
Bali hatte mit dem Islam nichts zu tun.
Djerba hatte mit dem Islam nichts zu tun.
Lockerbie hatte mit dem Islam nichts zu tun.
Burgas hatte mit dem Islam nichts zu tun.
Boko Haram hat mit dem Islam nichts zu tun.
Die Sauerland-Gruppe hatte mit dem Islam nichts zu tun.
Der Tod von Theo van Gogh hatte mit dem Islam nichts zu tun.
Die Anschläge auf Jyllands-Posten und Kurt Westergaard hatten mit dem Islam nichts zu tun.
Die Fatwa auf Salman Rushdie hatte mit dem Islam nichts zu tun.
Rotherham hat nichts mit dem Islam zu tun.
Paris hat nichts mit dem Islam zu tun.
Unfassbar, wie der Islam in den Verdacht geraten konnte, keine Religion des Friedens zu sein.Hier mal wieder etwas erhellendes:
Broders Worte sind fast richtig:
IS hat mit dem Islamismus zu tun.
9/11 hatte mit dem Islamismus zu tun.
Madrid hatte mit dem Islamismus zu tun.
London hatte mit dem Islamismus zu tun.
Bali hatte mit dem Islamismus zu tun.
Djerba hatte mit dem Islamismus zu tun.
Lockerbie hatte mit dem Islamismus zu tun.
Burgas hatte mit dem Islamismus zu tun.
Boko Haram hat mit dem Islamismus zu tun.
Die Sauerland-Gruppe hatte mit dem Islamismus zu tun.
Der Tod von Theo van Gogh hatte mit dem Islamismus zu tun.
Die Anschläge auf Jyllands-Posten und Kurt Westergaard hatten mit dem Islamismus zu tun.
Die Fatwa auf Salman Rushdie hatte mit dem Islamismus zu tun.
Rotherham hat mit dem Islamismus zu tun.
Paris hat mit dem Islamismus zu tun.@sfk
Ich gebe dir ja recht das der Islam mißbraucht wird…wegen Macht, Geld, Einfluß usw.
Trotzdem wird sich auf ihn berufen, trotzdem Geschieht es in seinem Namen, trotzdem ziehen junge Männer für ihn in den Tod. Also muß doch auch der Islam die Rechtfertigung dafür liefern.
Es gibt weit mehr arme Christen als Moslems auf dieser Welt…warum gibt es keinen vergleichbaren christlichen Terror?@ SfK:
Da es Islamismus ohne den Islam nicht geben würde, hat es folglich auch mit dem Islam zu tun!
@Normalbürger
„Warum gibt es keinen vergleichbaren christlichen Terror?
Die Beispiele Nordirland, God’s Army (Myanmar) oder Ku-Kux-Clan sind gar nicht so lange her.
@ querverweis
„Da es Islamismus ohne den Islam nicht geben würde, hat es folglich auch mit dem Islam zu tun!“Das ist eine klassische Tautologie. Der Nationalsozialismus hat auch nicht viel mit Sozialismus zu tun.
Sfk
Ich wusste das du so antwortest.
Ich sprach von vergleichbaren Terror….du willst also Nordirland mit dem vergleichen was im Einflußgebiet des IS geschieht?Hier mal etwas Bibellektüre:
„Rüstet unter euch Leute zum Kampf gegen die Midianiter, die die Rache des HERRN an den Midianitern vollstrecken …“ Und sie zogen aus zum Kampf gegen die Midianiter, wie der HERR es Mose geboten hatte, und töteten alles, was männlich war … Und die Israeliten nahmen gefangen die Frauen der Midianiter und ihre Kinder; all ihr Vieh, alle ihre Habe und alle ihre Güter raubten sie und verbrannten mit Feuer alle ihre Städte, wo sie wohnten, und alle ihre Zeltdörfer …
Und Mose wurde zornig über die Hauptleute des Heeres … und sprach zu ihnen: „Warum habt ihr alle Frauen leben lassen? … So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch [für Sex bzw. für Sklavendienste] leben.“ (4. Mose 31, 3.7.9-10.14-15.17-18)@Normalbürger
“Warum gibt es keinen vergleichbaren christlichen Terror?
Die Beispiele Nordirland, God’s Army (Myanmar) oder Ku-Kux-Clan sind gar nicht so lange her.
@ querverweis
“Da es Islamismus ohne den Islam nicht geben würde, hat es folglich auch mit dem Islam zu tun!”Das ist eine klassische Tautologie. Der Nationalsozialismus hat auch nicht viel mit Sozialismus zu tun.
Wenn ich Deiner Logik folge, müsste man also auch sagen, dass der Holocaust nichts mit dem Nationalsozialismus zu tun hat.
Nieder mit den Kausalketten!
Ich sprach von vergleichbaren Terror
Der mit dem IS vergleichbare Terror ist vielleicht der des Kommunisten Stalin, der mehr Kommunisten hat umbringen lassen als Hitler.
Das ist in der Tat so, wird aber von vielen PEDIGA-Anhängern nicht verstanden, weil man dann in komplexen Zusammenhängen denken müsste und nicht nur in schwarz/weiß.
Das ist nicht komplex und in Farbe:
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Achtung! Wer schwache Nerven hat, nicht öffnen.@querverweis
Bitte höre mit diesem Blödsinn auf.
Das was unter Hitler geschah ist mit nix zu vergleichen.
schließlich wurde da Gas verwendet und keine Schwerter. und der is tötet nicht nur Juden und Kommunisten sondern alle andersglaubigen….
ist was ganz anderes.
wenn der is könnte, würde er ebenfalls Genozide durchführen. siehe die jesiden.
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