Warum AfD?

https://www.tagesschau.de/inland/verfassungsschutzbericht-138.html

„Nach wie vor die „größte Gefahr für unsere freiheitliche Demokratie und die Menschen, die in ihr leben“, ist aus Sicht der Bundesinnenministerin der Rechtsextremismus. “

Und wie könnte man die Kompetenz dieser Frau anzweifeln?

Ich frage mich nur welcher arme Mitarbeiter der Frau Faeser mitteilen musste, dass Ende Gelände doch mal auf der Liste der Verdachtsfälle gelandet ist.

hei-wu schrieb:

Das ist so lustig…

Da schickst Du einen Link zur berichterstattung zum Verfassungsschutzbericht, um die „blöde“ Frau Faser zu widerlegen. Und was steht da? Hä? :

„Islamisten, „Reichsbürger“ und Linksextremisten bedrohen laut Verfassungsschutzbericht die Sicherheit – teilweise vereint durch Antisemitismus und Israelfeindlichkeit. <b>Die größte Bedrohung bleiben demnach aber Rechtsextreme.“</b>

Das tut mir leid, dass es wohl falsch rüber kam. Das Zitat stammt auch aus dem Text hinter dem Link und es geht tatsächlich um die diese Aussage.

Streng genommen zählt nicht mal mehr die größte Gefahr für Deutschland, die Rollatorengang, zum Rechtsextremismus, die Reichsbürger haben ja ihren eigenen Bereich bekommen.

Heißt man muss ganz schön suchen für ernsthafte Opfer dieser größten Gefahr, die es zweifelsohne gibt, nur für Opfer von den Abenteuern von z.B. Afghanen muss ich nicht mal suchen. Gerade ja wieder Köln.

Wir erinnern uns, ein sicheres Herkunftsland. „lustigerweise“ ist Mannheim wieder lange her, die Wahlen (3 Tage davor machten Faeser und Scholz ja große Versprechen) vorbei und das Deutschlandtempo kehrt zurück, man rechnet mittlerweile nicht mehr ernsthaft mit einer Umsetzung in absehbarer Zeit.

Aber ich bin froh, dass man wieder prominent über die Rollatorengang berichtet. Da gibt es wenigstens ab und an was zu lachen und kein Opfer weit und breit.

Übrigens hat auch die Polizei in Halle ihre Präsenz zur EM noch einmal deutlich erhöht, denen hat wohl keiner erzählt, von wo die Gefahr für die Bürger ausgeht. Frau Faeser muss an ihrer Kommunikation arbeiten.

hei-wu schrieb:

Ideologisch unterscheiden sich afghanische Messermörder, Reichsbürger, Putinfreunde, BSWler, gewaltberete Rechtsextremisten und vor allem AfD-Anhänger usw. kaum. Frustrierte Modernisierungsverlierer, die gerne ihre gute alte Zeit mit Gewalt zurückbomben wollen.

„Wir holen unser Land zurück“ könnte doch ihr gemeinsamer Schlachtruf sein.

Hass gegen Minderheiten, gegen Frauen, gegen Wissenschaft, der Ruf nach autoritärer Ordnung ( natürlich nach ihren Vorstellungen) ist ihnen gemein, aber es vereint sie nicht, denn jeder dieser Psychopathen möchte gerne selber der Chef sein …

Da kann ich Dir soweit zustimmen, nur wäre meine Liste eben Länger und würde alle Psychopaten enthalten, inkl. Linken die gerne Hammer oder Molotowcocktail schwingen oder Klimakasper. Die entdecken lustigerweise auch den Rechtsstaat immer wenn es plötzlich passt.

Die Antisemiten und ihre Verteidiger haben es z.B. tatsächliche gerade geschafft aus teils gewalttätigen antisemitischen Protesten den Kampf um die Grundrechte zu machen, allen voran die Versammlungsfreiheit und Wissenschaftsfreiheit. Was übrigens diesen Spin absolut perfektioniert, vom totalen akademische Boykott Israels und von Israelis zu wer prüft ob „Dozenten“ etwas illegitimes oder gar illegales gemacht haben könnten verliert seinen Job. Muss man erstmal schaffen. Das haben meines Wissens die von Dir aufgezählten Gestalten noch nicht geschafft.

Und da kommen wir wieder zum Thread, entgegen der Wahrnehmung einiger, bekommen die Menschen sowas mit, da braucht es auch keine Hetze oder Propaganda der AfD, die es natürlich dennoch zur genüge gibt, um in einem immer größer werdenden Teil der Bevölkerung für absolutes Unverständnis zu sorgen und nachhaltigen Frust zu generieren. Und wenn man mal das Geschichtsbuch genau liest, dann helfen ernsthafte (wirtschaftliche) Sorgen hier absolut nicht weiter.

Der beste Weg die AfD und vor allem die „Idee“ dahinter, denn die Partei ist im Prinzip auch austauschbar, zu bekämpfen wäre ihr durch vor allem gute Politik und aufrichtige Kommunikation die Nahrung zu entziehen. Stattdessen versucht man nach locker 10 Jahren das vermeintlich gute zu tun und gießt einfach nur weiter Öl ins Feuer.

Du beschwerst Dich wieder über Monologe aber diese Beispiele zeigen m.E. einen unaufrichtigen Umgang mit den Menschen und das mögen die nicht, und während man noch über die blöden Ossis lästert bekommt man nicht mit, dass dort vor allem gewissen Faktoren dafür sorgen, dass die „empfindlicher“ reagieren. Hier sind zum einen die wirtschaftlichen Sorgen noch deutlich größer und entgegen der steilen These daran wäre die AfD schuld gilt das seit Zeiten weit vor der AfD und natürlich herrscht hier aus einer gewissen Erfahrung mehr Skepsis gegenüber Regierung und den Medien und wenn sich dann Äußerungen und Berichterstattung im vermeintlichen Kampf gegen Rechts immer weiter von der Realität entfernen, dann vergrößert es die Probleme. Der Faktencheck gegen Rechts war da ein zusätzlicher Rohrkrepierer, da dort nicht nach Talent die Posten besetzt werden, wenn dann der Faktenprüfer plötzlich sogar zur Quelle von Fakenews wird, hat man wirklich den maximalen Schaden erreicht.

hei-wu schrieb:

Dann lass uns doch mal einfach feststellen, dass es wichtig ist, Minderheiten mit anderer Kultur in diesem Land zu respektieren. Wenn sie bereit sind, die Grundwerte der Verfassung zu akzeptieren.

Zählt für Dich ein ein Mindestmaß an Respekt zu diesen Grundwerten? Denn den lässt diese Aussage ja offensichtlich komplett vermissen.

hei-wu schrieb:

Ach. Wo denn?

Die zitierte Passage und deine Formulierung sind am Ende schon eine klare Wertung. Schon unbewusst, und wie ich Dich einschätze war die Formulierung alles andere als unbewusst, lässt das einen Mangel an Respekt erkennen.

Da reden wir noch nicht mal von einem gegenseitigen Respekt, da bin ich ja offensichtlich auch äußerst flexibel.

Aber nicht jeder schafft es seine Vorurteile hochleben zu lassen während er Grundwerte betont und hervorhebt wie wichtig es ist andere (bzw. Minderheiten) zu respektieren.

Nun folgt wieder ein kurzer Monolog:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/schuler-kundigten-pro-palastina-protest-an-angst-vor-ausschreitungen–gymnasium-sagt-abitur-feier-ab-11854679.html

Während Akademiker es geschafft haben Antisemitismus wieder Salonfähig zu machen und aus Kritik daran und der Unterstützung dieses Antisemitismus zu einem Angriff auf die Wissenschaftsfreiheit zu machen, zeigen sich dann doch wieder deutliche Probleme im Alltag der Menschen.

In Berlin darf man mittlerweile alles inkl. Volksverhetzung und Gewalt unter Israelkritik verkaufen. Wer es wagt das zu hinterfragen verliert seinen Job, wenn es gut läuft. Mittlerweile fordern 2.800 „Wissenschaftler“ den Rücktritt von Frau Stark-Watzinger aus einer Mischung aus Kontaktschuld und weil sie ihre Meinung äußerte zu einem sagen wir äußerst verunglückten offenen Brief, der laut Ansicht dieser Leute ja nur die Meinungsfreiheit verteidigen sollte.

Ich bin mir nicht sicher ob die Zeiten wirklich einfach verrückter werden oder ich langsam zu Alt. Ich kannte und kenne viele merkwürdige Akademiker, darunter die skurrilsten Fachidioten, aber das aktuelle, auch intellektuelle, Niveau eines erschreckend großen Teils von Hochschullehrern/Dozenten bewegt sich dabei weit unter dem, was ich als Jugendlicher im Pauschalurlaub mit dem Sportverein während des Konsums von Unmengen an Alkohol erlebt habe. Und das alles als Repräsentant in der Öffentlichkeit und ohne jeglichen Zweifel am eigenen Standpunkt und der eigenen völligen intellektuellen Überlegenheit.

Das erschreckende ist eigentlich vor allem, dass Berlin ja in vielen Bereichen der Vorreiter für bestimmte Entwicklungen ist. Und man darf befürchten, dass auch hier der Großteil der Republik nachziehen wird. In Grevesmühlen werden wohl Kalifatdemo oder linker „intellektueller“ Antisemitismus nie ein Problem werden, da wird wohl auch die Auffassung von Frau Faeser noch eine Weile ihre Gültigkeit behalten. Nur ist Grevesmühlen eine absolute Randerscheinung. Und man kann dort nicht mal der AfD die Schuld geben, in der angeblich so wehrhaften Unistadt Halle ist AfD die stärkste Kraft, in Greversmühlen bekam sie zwar ~1% mehr an Stimmen bleibt aber Bedeutungslos und populistische (rand) Parteien sind in Grevesmühlen weiter die Minderheit. Die Volksparteien CDU und SPD stellen dort eine komfortable Mehrheit, das kennt man ja in ganz Deutschland immer seltener.

Dabei zeigt Grevesmühlen durchaus wo die Probleme liegen. Man sieht zum einen die völlig verzerrte Darstellung von Politik und Medien. Man spottete hier ja von der Staatskrise die wolli anderweitig beschrieben hat, bei der Berichterstattung über Grevesmühlen ist die Marschrichtung klar. O-Ton „Der rassistische Angriff auf eine ghanaische Familie am Wochenende löste bundesweit Entsetzen aus.“. Das Thema wurde Deutschlandweit entsprechend ausgeschlachtet. Das obligatorische bunte Stärke zeigen gepaart mit dystopischen Erzählungen ging gekonnt von der Hand, dank üblichen Doxing, ähmm natürlich wehrhaften Strukturen die überraschenderweise dann doch auch in der ostdeutschen Kleinstadt plötzlich existieren, konnte man die Dramatik mit einem Bild von 5 Kindern die den Hitlerkrus zeigen ins unermessliche treiben. Blöd natürlich, wenn die Polizei den reißerischen Bericht korrigieren musste, schon wieder hat ein Video die ganzen schönen Märchen entzaubert. Glück im Unglück für die „Journalisten“, im Video war immerhin das N Wort dokumentiert. Man machte die Korrektur des ursprünglichen Aufregers im Nebensatz, Hauptsache Rassismus. All das von Menschen die ansonsten im Fakencheck jeden Kommafehler als relevant genug empfinden um von Fakenews zu reden.

Jetzt darf gerne wieder von Relativierung und Monologen geredet werden. Man kann aber auch gerne mal seinen ganzen Mut zusammennehmen selbst schauen wie die Berichterstattung und vor allem Rezeption von Antisemitischen Ausfällen an Berliner Unis war und wie sie im Fall Grevesmühlen aussieht. In Berlin reden wir selbst bei der Besetzung der FU Berlin von unzähligen Anzeigen inkl. mehrfacher Volksverhetzung und Gewalt vs. eine Gruppe Jugendlicher hat einem schwarzen Mädchen vielleicht ein Bein gestellt und in eine,r freundlich formuliert nicht nur den Jugendlichen aufgeheizten Diskussion, fiel am Rande wohl 2x das N Wort. Der Vorfall bleibt natürlich beschämend aber Darstellungen, Relevanz und auch der Umgang könnten unterschiedlicher nicht sein. Auch dürfte man wohl annehmen, dass Antisemitismus und Rassismus im Normalfall ähnlich schwer wiegen, daran liegt die unterschiedliche Berichterstattung wohl offensichtlich nicht.

Die AfD wird es freuen, man konnte sich oberflächlich von Neonazis distanzieren, sogar auf die billigste Art, denn vor dem ach so beliebten aber musste man nicht mal schreiben Rassismus ist doof sondern der Standardtext war eher „Ich distanziere mich… bla bla, denn man tritt keinen Kindern ins Gesicht ABER…“, damit war es schon erstaunlich ruhig, vereinzelt ein paar Verschwörungstheorien zur Gruppe, das war es. Doch dann wurde das Video veröffentlicht und die Polizei musste sich korrigieren, alles perfekt nachdem die Empörungswelle durchs Land ging und selbst Frau Faeser und die Außenministerin nicht widerstehen konnten etwas Gratismut mitzunehmen. Man konnte förmlich die Sektkorken in der Parteizentrale hören, die AfD musste nicht mal eine Kampagne erfinden, man legte ihre wie so oft den Ball nicht nur auf den Elfmeterpunkt, sondern schoss den Ball gleich zur Sicherheit noch ins eigene Tor. Das man in der Berichterstattung natürlich wieder fleißig das narrativ von doofen rechten Ossi gepflegt hat, dürfte wohl auch wieder den ein oder anderen die Protestwahl schmackhaft gemacht haben.

hei-wu schrieb:

Es war Deine Passage. Schon lustig, dass man offenbar bei Afghanen wenig empfindsam ist, und sie pauschal als Messermörder betitelt, jüngstes Beispiel hier:

,aber Inländer müssen voll und ganz mit all ihren Empfindlichkeiten respektiert werden, auch wenn ein nicht unerheblicher Teil auf unsere Demokratie scheißt, was man ja am Wahlverhalten unschwer erkennen kann.

Dein Aufheulen ist insofern ziemlich entlarvend, der Test ist also geglückt.

Es war aber die Passage die Du explizit ausgewählt hast. Ich finde es aber gut, dass dein Test, also das „Skandälchen“ was danach zu Tage kam und das (von Dir?) hier auch gleich mit einer Nachricht gewürdigt wurde.

Aber danke für dein jüngstes Beispiel, ich bin mir auch zu 140% sicher die Formulierung von Gürth hat nur dein großes Trauma von 2015 aufgerissen:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/verrohte-sprache-wenn-gegner-als-pack-bezeichnet-werden-100.html

Und Du musst jetzt ganz stark sein, fernab von seiner einem Politiker unwürdigen Wortwahl hat er Afghanen nicht pauschal als Messermörder betitelt. Ich weiß nicht was hinter der Paywall für ein Text steht aber schon wenn der halbwegs Deckungsgleich mit der Printvariante ist, dann hast Du Dir ziemlich viel ausgedacht. Uncharmant würde man es Lügen nennen.

Denn er schrieb den Text als Kommentar zu dem Bericht über die Messerattacke von Wolmirstedt. Selbst wenn man sich völlig blamieren will und „dieses Pack“ mit aller Gewalt nicht auf den Satz davor bezieht, also den Teil den man „durchfüttert“ UND hier Menschen ermordet, so fehlt dein “ Afghanen wenig empfindsam ist, und sie pauschal als Messermörder betitelt“ völlig und nicht mal mit viel Kreativität bekommt man das in den Text.

Und Pauschal wirst Du ja wenig gegen diese Einschränkungen haben, denn dein vermeintlicher Test beinhaltete auch folgenden Part „Wenn sie bereit sind, die Grundwerte der Verfassung zu akzeptieren.“. Ich bin zwar kein Verfassungsrechtler aber Wahllos Leute Abstechen dürfte nicht mit Grundwerten oder auch nur irgendwie mit dem Grundgesetz vereinbar sein. Und auch Qualitativ dürfte das auch noch deutlich problematischer sein als randalierende Demonstranten, da zog ja Herr Gabriel die Grenze.

Aber Du hast Recht, weil ein Teil der Inländer auf unserer Demokratie scheißt, meinst Du da eigentlich nur die rechten Ossis oder auch die linken Antisemiten, Klimaterroristen, zerocovid Jünger, passdeutsche die nach dem Kalifat schreien und Politiker die demokratische Parteien verbieten wollen, darf man da schon mal ordentlich draufhauen.

Da ich Zahlen mag:
Bei 40.600 potentiellen Rechtsextremisten macht der „nicht unerhebliche Teil“ in Deutschland 0,048% aus, wären widererwarten alle Rechtsextremen „Ossis“ reden wir von 0,3%.

Schauen wir mal was die Statistik zu Kriminalität im Kontext von
Zuwanderung sagt:
Geflüchtete Afghanen:
265.740

Asylsuchende Afghanen:
40.738

Anzahl und Anteil Tatverdächtiger Afghanen 2022 (Also Anteil an Geflüchteten):
Gesamt (ohne Aufenthaltsdelikte):14.565 5,48%
sexuelle Selbstbestimmung: 1.103 0,42%
Rohheitsdelikte/persönliche Freiheit: 6.041 2,27%

Also nur mal zu deiner lustigen Einordnung und deinen gefühlten Wahrheiten. Aber natürlich, hier scheißt ja vermutlich jeder auf die Demokratie der nicht SPD wählt und selbst da ist bestimmt die Hälfte verdächtig. Dann hast Du natürlich „Recht“.

Aber immer dran denken, die größte Gefahr für die Demokratie und die Menschen ist der Rechtsextremismus. Anhand der Zahlen von 2022 gab es mal zum Vergleich 47.065 Körperverletzungen mit einem Tatverdächtigen der Zuwanderer war, da sind natürlich 40.600 (potentiell) Rechtsextreme ein Problem, also ein Teil der 14.500 gewaltbereiten und mit Teil meinte ich die, die diese 1.013 Körperverletzungen durch Rechtsextreme in 2022 begangen haben.

Was war noch mal das Thema? Ach ja, der böse Mann von der CDU hat das Wort Pack benutzt. Das ist natürlich die allergrößte Gefahr für Deutschland. Also in welchem Kontext muss man sich noch ausdenken aber alles andere wäre reine Spekulation.

nix idee schrieb:

Selbst wenn man sich völlig blamieren will und „dieses Pack“ mit aller Gewalt nicht auf den Satz davor bezieht,

Der Messermörder von Wolmirstedt war eine einzelne Person. „Pack“ bezeichnet jedoch eine Mehrzahl. Also, wen meinte der CDU-Mann dann wohl?

Nein, wir reden nicht von Einzelfällen, und wir reden durchaus von einer deutlichen Häufigkeit solcher Fälle, die bei jungen Männern mit islamistisch geprägter Sozialisation und Herkunft auftritt.

Dennoch: man kann diese Leute dann abschieben etc, wenn sie konkret als Gefährder auftreten. Eben nicht aus reinem Verdacht heraus eine ganze Gruppe vorab zu stigmatisieren. „Abschieben, das Pack“ geht eben nicht, weil dieses „Pack“ in der Regel erst dann identifizierbar und definierbar ist, wenn es bereits zugestochen hat oder sonstwie auffällig wurde. Von dem hohen Anteil an definitiv psychiatrischen Fällen wollen wir hier gar nicht erst reden.

Und mit dem Abschieben solcher „Messermörder“ sollte man es sich nicht zu einfach machen. Zunächst gehören sie in den Knast, und zwar hier. Für einige von ihnen dürfte es ja geradezu eine Auszeichnung sein, sie zurück in ihr Herkunftsland zu schicken, wo sie möglicherweise auch noch bejubelt werden und eine Weiterbildung in Sachen Terrorismus erfahren. Um dann mit klarem Auftrag auf Schleichwegen zurückgeschleust zu werden.

Mir würde es jedenfalls Leid tun, wenn meine Gartennachbarn, eine afghanische Großfamilie, abgeschieben werden müsste. Mit Messern und Spitzhacken arbeiten die nämlich auch, aber eher, um den Garten zu pflegen und die vorgeschriebenee Höhe der Hecke einzuhalten.

Neulich hörte ich deren vielleicht 14-Jährige Tochter das verballhornte ‚Liedchen“ singen, du weißt schon, welches. „Ausländer raus“ krähte sie. Was für eine gelungene Integration. Ich wollte schon rübergehen und fragen, was das soll. Aber die haben ja Messer….

Vielleicht ist Rassismus doch präsenter als man denkt:
https://x.com/Steinhoefel/status/1803554330659717127

Ich möchte die Vizepräsidentin des Bundestages zitieren:
„Wo immer es zu Rassismus kommt braucht es den Aufstand der Anständigen: Schweigt nicht, hört nicht weg – holt Hilfe, schreitet ein!“

Ich hoffe hallespektrum bringt einen weiteren Artikel, dieses mal muss man nicht mal einen Tweet (oder xeet?) missinterpretieren. Wann Verbotsverfahren für die Grünen?

hei-wu schrieb:

Du könntest Doch mal so einen Artikel schreiben und einreichen. Schreibfaul bist Du ja nicht.

Na wenn ich mal ein Thema finde was mich Interessiert und Redaktionell passt überlege ich es mir. Vielleicht wenn ich das Geheimnis meiner Apfelbäume entschlüsselt hab, die sind scheinbar Masochisten, wenn man den üblichen Ratschlägen glaubt.

Habeck wird ja bei jedem Satz gefeiert. Jetzt hat man es gewagt über die Vergangenheit seiner Großeltern zu berichten, die Kritik ist enorm. Eigentlich ja was Gutes, was kann der Herr für seine Vorfahren, spannend ist wer ihn glühend verteidigt, Menschen die bei Frau Storch und Co. eine ganz andere Meinung hatten, Menschen die was von Kolonialschuld oder Klimaschuld schwurbeln. Die gerne Erklären was die Vorfahren diverser z.B. Industriellen mal gemacht haben.

Nun sagte Habeck ein paar Sätze in China, die Reaktionen waren unterschiedlich aber doch sehr spannend war folgende Aussagen:
„Es ist wichtig zu verstehen, dass es sich nicht um Strafzölle handelt“

„Wir würden anders und sicherlich nicht ganz so hart vorgehen bei der Analyse, wo wir Abhängigkeiten von Rohstoffen, von technischen Gütern haben, wenn es diesen Krieg beziehungsweise die Unterstützung in diesen Krieg von China gegenüber Russland nicht geben würde“

https://www.sueddeutsche.de/politik/habeck-china-ukraine-krieg-lux.VGu1SYACgWdjqPa1NGUB75

Es ist natürlich clever so offen zu lügen und wenn man seine Verhandlungstechniken scheinbar in schlechten Mafia Filmchen gelernt hat, dann sollte man da auch gelernt haben sowas nicht öffentlich zu äußern. Man darf gespannt bleiben. Immerhin fehlerfrei geredet, gar nicht so üblich in der aktuellen Außenpolitik, man soll ja auch die kleinen Dinge loben.