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  • #116750

    Die NATO verlangt schon seit längerem, dass Deutschland seine immensen Rüstungsausgaben weiter erhöht. Nun werden wir tagtäglich mit Meldungen bombardiert, dass die Technik der Bundeswehr kurz vor dem Zusammenbrechen ist. Ein Schelm, wer da an Zusammenhänge denkt.

    #116774

    Ich sehe du warst nicht beim Bund oder? Das Problem ist nicht neu und fällt natürlich bei kurzfristigen Einsätzen stärker auf.

    Neben dem schlechten Zustand sind auch die Geräte für den Einsatz zum Teil auch denkbar ungeeignet. Die Bundeswehr hat in Afghanistan sogar das G3 wieder ausgegraben. Die Bundeswehr hat unter anderem ganze 3 Kampfdrohnen, einen beschnittenen Tiger Kampfhubschrauber und einen flügellahmen Eurofighter.

    Also vor dem Wettrüsten kommt wohl erst mal reparieren und somit eine grundlegende Einsatzbereitschaft.

    Wenn du aber ein Wettrüsten bestaunen willst schau dir das Atomprogramm der Russen und der Amis an.

    #116775

    Deutschland liegt in den Militärausgaben an 3. Stelle in der EU und an 7.Stelle in der Welt. Das muss reichen.

    #116777

    Das sind die Rüstungsausgaben weltweit. Wenn man die NATO-Staaten zusammenzählt, sprengt das das Diagramm:
    http://www.naturefund.de/uploads/tx_templavoila/Waffen_2_090-02_cr.jpg
    Wenn man die NATO-Staaten zusammenzählt, ist das nicht mehr im Diagramm darstellbar.
    Warum also noch mehr?

    #116779

    Hier sind wieder linke Propagandisten am Werk, die sich die Zaheln so drehen, wie sie sie gerade brauchen.

    Deutschland gibt knapp 1,9% des BIP fürs Militär aus, bei Russland sind es fast 4%.
    Hinzu kommt, dass man z.B. für einen deutschen Leo, 4 russische T80 bekommt.

    Wenn sich Deutschland schon eine Armee leistet, so hat diese wenigstens einsatzfähig zu sein. Da dies derzeit nur eingeschränkt der Fall ist, muß hier nachgebessert werden.

    #116780

    Oh wenn es also irgendein Diagramm sprengt muss man aufhören? Also es mag ja eine Menge sinnvolle Argumente geben aber das gehört nicht dazu.

    Nüchtern betrachtet muss man sich Fragen braucht es eine Armee?
    Wenn man zu dem Schluss „Ja“ kommt sollte sich der Rest logisch ergeben, dazu gehört eine Einsatzbereitschaft, welche aktuell nicht gegeben ist. Somit scheinen die Rüstungsausgaben nicht zu reichen.

    Wobei solche Pannen wie beim Eurohawk wirklich lächerlich und vermeidbar sind. Ist ein wenig wie mit dem Leopard 2, den kann quasi nichts aufhalten außer der deutsche TÜV. In Afghanistan durften diverse Fahrzeuge der Bundeswehr ohne TÜV Plakette nicht fahren.

    #116782

    Die NATO verlangt von Deutschland höhere Rüstungsausgaben um die geostrategische Position auszubauen. Bisher hat sich Deutschland gesträubt. In letzter Zeit ist die propagandistische Vorbereitung, dass man sich dem Druck beugen will, auffällig. Es ist interessant, wie die Medien die rechte Propaganda unkommentiert kritiklos übernehmen.

    #116787

    Es ist interessant, wie die Medien die rechte Propaganda unkommentiert kritiklos übernehmen.

    Kam wieder die Deutsche Wochenschau im Fernsehen?

    Wenn der Führer der zweitgrößten Militärmacht erzählt wir könnten in 2 Wochen Nachbarn sein, wenn er das denn will, dann kann man in der Tat von einer wichtigeren geostrategischen Rolle sprechen. Selbst mit der zehnfachen Menge an Kampfpanzern hieß es in BW-Kreisen damals lapidar „unserer Aufgabe ist es den Feind aufzuhalten bis eine richtige Armee kommt“.

    #116803

    Wenn der Führer der zweitgrößten Militärmacht erzählt wir könnten in 2 Wochen Nachbarn sein, wenn er das denn will, dann kann man in der Tat von einer wichtigeren geostrategischen Rolle sprechen.

    Genau das meinte ich mit rechter Propaganda.

    Selbst mit der zehnfachen Menge an Kampfpanzern hieß es in BW-Kreisen damals lapidar “unserer Aufgabe ist es den Feind aufzuhalten bis eine richtige Armee kommt”.

    Ja und?
    Ich glaube, schon ein 8-Klassen-Schüler weiß, dass es nur die Atomwaffen sind, die uns so ein eine lange Friedenszeit beschert haben.

    #116806

    Na wenn eine Tatsache für dich unter rechte Propaganda fällt, dann wird mir einiges klar. Russland hat sich doch danach echauffiert, dass dies nach außen kommuniziert und aus dem Zusammenhang gerissen wurde. Ich frage mich, in welchem Zusammenhang das nicht alarmierend wäre. Oder war das nur ein Angebot die Metallsammler in Europa zu unterstützen?Denn im letzten „Urlaubsgebiet“ russischer Soldaten ist es aktuell eher ungemütlichh.

    Es gab seit 1945 keine Kriege? Oder meinst du uns im engeren Sinne? Weil wir Deutschen hatten irgendwie keine eigenen. Es gab auch genug stellvertreter Kriege zwischen Atommächten.
    Auch wenn ich den Atomwaffen die abschreckende Wirkung nicht absprechen mag aber sie ersetzen keine Armee.

    #116821

    Na wenn eine Tatsache für dich unter rechte Propaganda fällt, dann wird mir einiges klar. Russland hat sich doch danach echauffiert, dass dies nach außen kommuniziert und aus dem Zusammenhang gerissen wurde. Ich frage mich, in welchem Zusammenhang das nicht alarmierend wäre.

    Ich glaube, dir ist gar nichts klar. Dass Russland in Polen einmarschieren würde, das glauben nur Milchmädchen, behaupten Militaristen und posaunen Rechte.
    Putin soll gesagt haben: „Wenn ich wollte, könnten russische Truppen in zwei Tagen nicht nur in Kiew, sondern auch in Riga, Vilnius, Tallinn, Warschau oder Bukarest sein“
    Wieso ist das eine Drohung? Damit hat er offenbar gemeint, dass er in Bezug auf die Ukraine Zurückhaltung übt.

    Es gab seit 1945 keine Kriege? Oder meinst du uns im engeren Sinne? Weil wir Deutschen hatten irgendwie keine eigenen.

    Genau, das meine ich.
    Einen Krieg hatten wir Deutschen schon, aber nicht in Deutschland, sondern in Afghanistan.

    #116829

    Wieso ist das eine Drohung? Damit hat er offenbar gemeint, dass er in Bezug auf die Ukraine Zurückhaltung übt.

    Er übt Zurückhaltung? Nicht in noch mehr Länder einzumarschieren ist Zurückhaltung?

    #116830

    Er übt Zurückhaltung? Nicht in noch mehr Länder einzumarschieren ist Zurückhaltung?

    Ach, russische Truppen in Kiew? Wusste ich noch nicht.
    Ist es nicht vielmehr so, dass der Westen in der Ukraine „einmarschiert“ ist und eine schillernde Oligarchengestalt mit Hilfe von Faschisten installiert hat und damit weiter an der Strategie arbeitet, Russland einzukesseln ? Das wäre ja ein Coup gewesen, Russland vom Schwarzen Meer abzuschneiden.

    #116846

    Ach, russische Truppen in Kiew? Wusste ich noch nicht.
    Ist es nicht vielmehr so, dass der Westen in der Ukraine “einmarschiert” ist und eine schillernde Oligarchengestalt mit Hilfe von Faschisten installiert hat und damit weiter an der Strategie arbeitet, Russland einzukesseln ? Das wäre ja ein Coup gewesen, Russland vom Schwarzen Meer abzuschneiden.

    Kiev ist übrigens eine Stadt, kein Land. Russische Truppen sind unbestritten auf der Krim einmarschiert und diese war und je nach Ansicht ist ein Teil der Ukraine.

    Der Westen ist also einmarschiert? Also ganz ohne einzumarschieren aber halt so ideologisch?
    Und erst die fiesen Faschisten, muss ein weiter weg von einer italienischen Tankstelle nach Kiev gewesen sein. Aber du hast Recht, bei Faschisten weiß man wenigstens wer der Feind ist. Wenn ich mir überlege das wir in Sachsen-Anhalt mehr Nationalisten im Landtag hatten als die Ukraine aktuell im Parlament hat, bin ich echt froh das hier keiner einmarschiert ist.

    Falls du aber etwas suchst was dem Faschismus sehr nahe kommt, nimm doch die sogenannten pro russischen Separatisten. Führerprinzip, ziemlich undemokratisch und sehr nationale Ansichten. Dagegen stehen zumindest an der Front ebenfalls ein Haufen ukrainische Nationalisten. Man nimmt halt was man kriegen kann und die Jungs fragen halt nicht nach dem warum. Und die größte Ironie ist, auf beiden Seiten ist der Hitlergruß Mode. Falls du zweifel hast such mal nach „Russische nationale Einheit“, ich vermute das „Bataillon Asow“ ist dir schon bekannt.

    #116867

    Natürlich kenne ich das berüchtigte „Bataillon Asow“. Es ist eine Miliz der ukrainischen Faschisten.
    http://de.wikipedia.org/wiki/Bataillon_Asow
    Aber bleiben wir doch in Kiew. Die ukrainische Neonazi-Partei „Swoboda“ stellt dort 4 Minister.
    Übrigens auch den ukrainischen Generalstaatsanwalt.
    „Swoboda“ ist die Schwesterpartei der NPD.
    http://www.npd-fraktion-sachsen.de/parlamentarische-delegation-der-ukrainischen-rechtspartei-swoboda-zu-gast-bei-der-npd-fraktion/

    Der CDU-Politiker Elmar Brok ist Vorsitzender des Ausschusses für Auswärtige Angelegenheiten des Europäischen Parlaments. Die Rolle der rechtsextremen Partei Swoboda bezeichnete er in einem Statement gegenüber dem ARD-Magazin Panorama als die einer Partei, die immerhin wesentlich mit dazu beigetragen habe, einen Diktator zu stürzen, und die sich, ungeachtet ihrer Vergangenheit, nunmehr ebenfalls für Rechtsstaatlichkeit in der Ukraine einsetze.

    #116885

    Die NATO fordert, seid doch ehrlich, die Amis fordern, sie möchten gern Europa ihre Rüstungslasten aufdrücken, am liebsten so wie zu olle Hellmut Zeiten der für den ersten Irakkieg einfach mal so 9 Mrd. in die USA überwies.
    Jetzt macht es sich bezahlt, das man nur die NVA verschrottete, den das Bundeswehrmaterial ist auch so Schrott.

    #116893

    redhall, Du vergleichst wieder mal Äpfel mit Birnen

    Hier geht es auch nicht darum, wer mit welchen Truppen in der Ukraine agiert (das reguläre russische Soldaten dort rechtswidrig im Einsatz sind, ist jedoch unstrittig), sondern um die Einsatzfähigkeit der Bundeswehr.
    Auch hier ist unstrittig, dass diese nicht den Anforderungen entspricht und hier nachgebessert werden muß.

    Dazu ist es aber unerlässlich, nach den Ursachen der mangelnden Einsatzfähigkeit zu forschen, bevor eine Erhöhung des entsprechenden Etats vorgenommen wird. Gegenwärtig soll dieser nicht mal ausgeschöpft werden.
    Sollte sich allerdings herausstellen, dass die Bw mehr Geld braucht, so muß auch darüber ideologiefrei diskutiert werden.

    #117068

    He prima – die BW schafft es ihren Etat nicht auszuschöpfen. Trotz der extra Bezahlung der Weiterverwendung von Windows XP!
    Unsere hochmoderne Armee ist ja vom Auslaufen des Supports völlig überrascht worden.
    Oder wird dies aus einem anderen Topf bezahlt?

    Linke oder rechte Hosentasche des Steuerzahlers?

    #118108

    Heute gehört uns Europa und morgen die halbe Welt.

    #118124

    Im Zuge der weiteren Radikalisierung des kapitalistischen Systems werden die Rüstungskonzerne nach nötigen Investitionen in Militärtechnik rufen. Deren Lobbyisten sitzen ja auch an den Schaltstellen, deswegen wird das in gar nicht so ferner Zeit auch durchgewunken werden. Aktuelle und geplante Kriege, für die Nachschub an Kriegsmaterial gebraucht wird, gibt es ja zur Genüge.
    Kapitalisten aller Länder vereinigt Euch!

    #118164

    Im Zuge der weiteren Radikalisierung des kapitalistischen Systems werden die Rüstungskonzerne nach nötigen Investitionen in Militärtechnik rufen. Deren Lobbyisten sitzen ja auch an den Schaltstellen, deswegen wird das in gar nicht so ferner Zeit auch durchgewunken werden. Aktuelle und geplante Kriege, für die Nachschub an Kriegsmaterial gebraucht wird, gibt es ja zur Genüge.
    Kapitalisten aller Länder vereinigt Euch!

    Ein Glück das es so etwas im Kommunismus nicht gab…

    #118170

    Seltsam, das beim Thema Krieg immer Jugoslawien vergessen wird.
    Der Außenminister schwebte damals mit einem noch funktionsfähigen Hubschrauber über Jugoslawien und wußte plötzlich, Dank himmlischer Eingebung, wozu Kriege da sind….
    Und auch die friedensbewegten Grünen erkannten die Notwendigkeit der Kriege.

    #131045

    Nachdem man die Deutschen trotz Wimmerns wegen kaputten Materials nicht überzeugen konnte, dass wir mehr Panzer und Düsenjäger brauchen, versucht man es nun mit kaputten Kasernen. Nicht vorstellbar, dass vielleicht Soldaten ihre Stahlhelmen drunterstellen müssen, weil es durchregnet.

    http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/militaer-verteidigung/id_72346576/marode-bundeswehr-wehrbeauftragter-fordert-milliarden-fuer-kasernen-sanierung.html

    #131058

    Anonym

    und dann bedenkt man dass frisch sanierte Kasernen (wie bespw. Lettin) geschlossen und veräußert wurden….Ratten gab es da jedenfalls keine.

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