Startseite Foren Halle (Saale) Verwaltungsgericht verhängt neuen Baustopp am Gimritzer Damm

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  • #143185

    Wie stehts eigentlich um den Abrissantrag für die eigentlich garnicht kaputte Eishalle, weil solange die noch steht ist es Essig mit geradem Damm parallel zum alten Deich.
    Und was würde dann aus den Parkplätzen bei der alten Eishalle, die werden doch auch noch genutzt obwohl in der Neu gebauten Eishalle gespielt wird, an der Blücherstrasse fehlen ja bekanntlich Parkplätze und man soll an der alten Halle parken.
    Wird eigentlich auch gegen die Deichhöhe geklagt oder nur gegen den geplanten Verlauf.

    #143186

    @Feldstudien,
    da hast du aber mit dem weiteren Zurückverlegen des Gimritzer Damms mit der Begründung, dass dort noch genügend Platz sei, eine Bolzen herausgeschossen.

    Also Kenno wenn Du mal wirklich lesen würdest, wäre Dir klar geworden, dass ich diese Erwägungen ja gar nicht anstelle, sondern einfach mal auf die Reaktionsweisen meiner lieben Mitbürger verwiesen habe, wenn ich dies täte. Das war kein Vorschlag, sondern eine Verdeutlichung wie mit uns umgegangen wird. Von daher hast doch vielleicht Du den Bolzen geschossen..

    Im Übrigen soll doch auch die Brunnengalerie erneuert werden, wenn ich mich recht erinnere aus Mitteln der Hochwasserhilfe. Also wird doch das ganze Areal „angefasst“.

    #143187

    Status quo wäre der neue und höhere parallele Damm aber auch nicht. Zahlen habt ihr nicht zur Hand, zeigt mir dass es garnicht so sehr um Retentionsfläche geht.

    Ja, natürlich nicht, ich ziele ja gerade darauf ab, ob eigentlich schon mal irgendwer der hier protestierenden Meute mal daran gedacht hat, dass wir ja schon auf einen ganz wesentlichen Schutz verzichten. Unsere Häuser stehen meist über der heutigen Deichkrone und das war bisher unser Schutz! Dennoch sehen wir ja ein, dass die Neustadt ausreichend geschützt werden soll und würden uns hier nicht weiter streiten. Aber was bekommen wir als Gegenleistung? Einen vorgezogenen Deich, der uns nicht nur aufgrund der Höhe sondern auch wegen der Vorverlegung weitere Probleme macht. Das ist nach meiner Meinung zu viel verlangt.

    Aber ehrlich gesagt ist mir nicht klar geworden, worauf Deine Bemerkungen jetzt eigentlich abzielen. Welche Zahlen verschweigen wir? Worum bitte schön soll es uns denn in Wirklichkeit gehen?

    #143188

    @wolli: Ab und zu solltest Du den von Dir so dringend gebrauchten und immer wieder als heilig beschworenen Damm auch mal selbst benutzten. Seit man nicht mehr über die Halle-Saale-Schleife fahren kann, muss ich das leider auch tun. Just in dieser Woche waren die wie immer fleißigen und äußerst gründlich arbeitenden Grünpfleger der Stadt Halle mit ihren Kettensägen vor Ort und haben schon mal ein Drittel des dort befindlichen Grünbestandes vernichtet. Das macht die Sache vor Gericht doch gleich wieder ein wenig leichter bei der kommenden Umweltverträglichkeitsprüfung.

    #143189

    McPoldy: Nein, auch wenn die Eissporthalle stehen bleibt, wäre Platz für die Spundwand da. Glücklicherweise hat der LHW uns in den Planungsunterlagen schon mal belehrt, dass man bei einer Spundwand keinen Deichverteidigungsweg braucht. Die Spundwand passt noch gut zwischen Deich und Eissporthalle. Aber die Beantwortung Deiner Frage würde mich auch mal interessieren.

    #143190

    @micha06: Der Platz an der Saale-Schleife ist sicherlich klein, aber immer noch mehr als nichts. Uns wurde ein großes Engagement von Herrn Aeikens und des LHWs hinsichtlich des Talsperrenmanagements versprochen. Als ich nachfragte, habe ich keine Antwort erhalten. Passiert ist bisher nichts. Die Saale kommt im Nationalen Hochwasserschutzprogramm mit Auswirkungen für Halle nicht vor. Die Ertüchtigung des Deiches ist nach Aussage des LHW billiger (ich weiß, dass glaubst Du nicht, ist aber trotzdem die Aussage des Amtes). Beim besten Willen: Ich kann Deinen Argumenten nicht ganz folgen. Sicher wäre die Schaffung von Retentionsraums vor Halle schön: Aber bitte wo soll das sein? Wenn der LHW was in der Hinterhand hätte, wäre das sicherlich schon offenbar geworden. Es ist gesetzlich nun mal nicht erlaubt, Retentionsraum ohne Notwendigkeit zu vernichten.

    #143191

    Ich fahre jede Woche mehrmals den Gimritzer Damm entlang, Straße und Dammweg müssen vom Bewuchs freigehalten werden, von der „Vernichtung“ eines Drittel des Baumbestande kann gar keine Rede sein. Man kann doch nicht nur immer an den äußersten Ästen etwas abschnippeln, da muss auch mal kräftig reingeschnitten werden, das wächst alles wieder zu, Baumwurzeln wurden nicht ausgegraben.

    #143194

    Retentionsraum hat inmitten einer Stadt nichts zu suchen, den gibt es vor der Stadt mit der Saale-Elster-Aue mehr als genug. Es steht grob gemessen ein Fläche von 5km x 2km mit teils nicht überflutbaren Bestandteilen zur Verfügung. Insbesondere die ehemaligen Sickerbecken, die nicht gebraucht werden, seit die Wasserversorgung nicht mehr mit Aue-Wasser erfolgt, nehmen viel Platz weg. Vermutlich sind sie wegen Fröschen und Lurchen inzwischen aber Schutzgebiet.
    Hass gegen die „niedere Kaste“ der Plattenbaubewohner mit ihren „billigen Vergnügungen“ auf dem Rummelplatz ist asozial.

    #143198

    Dr wird der Rummelplatz nicht weg genommen ? Erzähl mal.

    #143199

    Anonym

    Hass gegen die “niedere Kaste” der Plattenbaubewohner mit ihren “billigen Vergnügungen” auf dem Rummelplatz ist asozial.

    Wer außer dir bezeichnet hier jemanden als niedere Kaste? Ist Retentionsraum in Städten etwa verboten worden? Vielleicht von dir? Vermutlich….?
    Bitte mäßige deine Sprache und versachliche deine Argumentation.
    Beispiel: Es „gäbe“ genug Retentionsraum, wenn… Aber geschätzt 5 km x 2km, ob das reicht, weiß ich nicht…
    Es gibt Wasserbecken im Naturschutzgebiet “Abtei und Saaleaue bei Planena” usw. usf

    #143201

    Anonym

    @roederberg1848 Und nun? Willst du eine moralische Untersuchungskommision einsetzen? Die entscheidet dann, ob jemand sein Klagerecht nutzen darf oder wegen „Egoismus“ in die Strafecke muss. Fühlst du dich berufen diese Kommission zu leiten, mit all deinen Gewissheiten und deiner moralischen Entrüstung?
    Der Volkstribun @roederberg1848 als Wahrer des Volkswohls und Verfolger der bösen „Egoisten“. Ein genauer Einblick in deine Selbstwahrnehmung?
    Wenn @Kenno recht hat, wird das ein Sturm im Wasserglas. Das Landesamt bessert nach und gut ist.
    Kein Grund hier eine moralische Mauer zwischen den Stadtteilen zu konstruieren und gegen Einzelne zu hetzen.

    #143209

    @ilmenau1967, warum du nur immer anderer Leute Beiträge verdrehst. Es geht doch nicht darum, jemanden das Klagen zu verbieten, sondern seine Klage zu bewerten. Lies doch erst mal richtig, bevor du losschreist.

    #143222

    @feldstudien,
    Wo steht, dass die Hochwasserschutzwand keine Verteidigungs-und Wartungsstraße benötigt?
    Im Projekt steht:
    „Hinter der Hochwasserschutzwand wird die „Halle-Saale-Schleife“ neu gebaut und an den verbleibenden Abschnitt angebunden. Sie dient als Zufahrtsstraße zum Gut Gimritz und zur Peißnitzinsel sowie als Kontroll- und Verteidigungsweg für die Hochwasserschutzanlage. Die Straße wird für den Begegnungsfalle LKW – LKW ausgelegt. Sie weist eine Regelbreite von 5,90 m und beidseitige Bankette auf.“
    So, und nun projeziere das mal auf den Platz zwischen Eissporthalle und der alten westlichen Dammkrone. Der reicht auch nicht einmal als Baustraße für die Bohrpfahlgründungen und den schönen Rad-und Fußweg kannst du auch vergessen.
    Aber habt ihr überhaupt vergessen, was euch auch @micha06de immer schon gesagt hat, dass ihr die Flut im Juni 2013 auch schon mit dem vorverlegten alten Gimritzer Dammverlauf erlebt habt und der neue Damm davon nicht wesentlich abweicht?

    #143229

    @Kenno: Das steht in den Plangenehmigungsunterlagen, die der Allgemeinheit leider nicht zur Verfügung stehen und wir auch nur im Rahmen von Klagen zu Gesicht bekommen haben. Dabei geht es um eine Spundwand, nicht um einen Deich.

    Von welchem vorverlegten Deich 2013 Du hier sprichst, bleibt mir völlig unklar. Das müsstest Du mal genauer erklären. Wo ist 2013 der Deich vorverlegt worden, vor allem an die Halle-Saale-Schleife??? Ich kann mich erinnern bzw. habe auf Bildern gesehen, dass der Deich kräftig erhöht wurde, aber vorverlegt?

    #143230

    @Feldstudien,
    Es wird keine Spundwand gebaut, sondern neuerdings Bohrpfahlgründungen im Meterabstand, die mit Beton verbunden werden und auch zu verteidigen und zu warten sind.
    Vom nicht jetzt, sondern schon seit dem Bau der Eissporthalle bestehenden Plateau spreche ich, welches auf der Ostseite bis an die Halle-Saale-Schleife heranreicht und wo ich schon mehrmals ein Bild gezeigt hatte von der Sandsackverteidigung der alten Trafostation bei der Flut 2011.
    Hei-wu hatte dazu nur die Bemerkung „Schönes Bild“ gemacht.Erinnerst du dich nicht?

    #143233

    @Kenno: Ich denke es ging um das Hochwasser 2013? Warum ist dafür jetzt ein Bild von 2011 relevant? Dass das Plateau für den Hochwasserschutz nicht so besonders toll ist, sagen wir doch auch die ganze Zeit. Da kann ich Dir nur zustimmen. Diese Aufschüttungen rückzubauen, wäre auf jeden Fall eine gute Tat für den Hochwasserschutz der Altstadt. Deshalb wurde die Eissporthalle ja auch an einem anderen Ort gebaut und der Deich soll gerade verlaufen. Darum geht es zum Beispiel. Ich kann immer noch nicht so ganz verstehen, wie uns das jetzt zur Erkenntnis führen soll, dass das ganze Areal aufgrund dieser Tatsache nun auch getrost eingedeicht werden soll?

    Zu Deinen Ausführungen zur Spundwand. Richtig, das Teil wird als Bohrpfahlgründung geplant, der LHW spricht deshalb immer noch von Spundwand. Hast Du ein Problem damit? Dann musst Du das nicht mit mir, sondern mit dem LHW diskutieren. Ich versuche mich immer an die Begrifflichkeiten des Amtes zu halten, damit es nicht zu viele Verständnisprobleme gibt.

    #143234

    Dazu kommt, dass die Deichschleife südlich der Eissporthalle weit östlich, flussseitig über die Flucht von ESP und Trafohäuschen in das Abflußprofil des Hochwassers ausgreift. Das habe ich alles hier schon mal aufgemalt, was solls, ich hasse Wiederholungen.

    #143238

    @Feldstudien,
    ich weiß nicht, warum du dich an dem Bild von 2011 hochziehst.Da sich 2013 nichts verändert hat, brauchte ich kein neues Foto.
    Zur Bohrpfahlgründung habe ich kein Problem, da diese Veränderung auf Anregung meinerseits vorgenommen und dies auch schon im April 2014 in der Händelhalle erwähnt wurde.
    Mir ging es darum, euch zu beweisen, dass auch diese Hochwasserschutzwand einen Verteidigungs-und Wartungsweg oder -straße erfordert.

    #143240

    „Das habe ich alles hier schon mal aufgemalt, was solls, ich hasse Wiederholungen.“

    Du könntest kein Lehrer werden. 🙂

    #143241

    @Hei-wu,
    auch beim Hochwasser 2013 hat die vorhandene Deichschleife nicht in das Abflußprofil eingegriffen. Warum sollte sie es jetzt bei fast gleicher Lage?

    #143242

    @ Kenno: Es gab keine „Deichschleife“ 2013. Es gibt auch heute (2015) keine, und hoffentlich auch nicht in der Zukunft.

    #143243

    Du könntest kein Lehrer werden. :-)

    Hm. Ich weiß.

    #143244

    @Kenno: Also für mich lagen zwischen dem Hochwasser 2011 und dem 2013 Welten. Schön, dass es für Dich keinen Unterschied macht. Für die Anwohner der Altstadt waren die Unterschiede fundamental. Und wie schön, dass der LHW wenigstens auf Dich hört.

    #143246

    @Feldstudien,
    du mußt mir nicht etwas unterstellen, was ich nicht geschrieben habe. Natürlich gab es zwischen beiden Fluten beträchtliche Pegelstandsunterschiede. Mir ging es aber um den baulichen Zustand an der östlichen Deichkrone östlich der Eissporthalle, die keine Veränderungen erfahren hat.
    PS.: Wenn man fachlich fundierte Hinweise gibt, dann werden diese auch vom LHW erhört.

    #143247

    @Kenno: Zwiachen 2011 und 2013 lagen 1,20 Meter. Ich habe dir schon einmal vergeblich versucht erklären, dass sich das Abflussprofil eines Flusses mit der Pegelhöhe ändert. Aber SfK hat recht, ich weiß schon, warum ich nicht auf Lehramt studiert habe.

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