Startseite Foren Halle (Saale) Putins Krieg

Ansicht von 25 Beiträgen - 251 bis 275 (von insgesamt 3,624)
  • Autor
    Beiträge
  • #417078

    Hier nimmt die Hetze zu.

    Welche Hetze? Die unzähligen Kriegsverbrechen deiner russischen Freunde zu benennen? Wirklich böse Hetze.

    Na etwas Differenzierung ist schon geboten. Der Krieg ist NICHT demokratisch legitimiert durch das russische Volk, weil

    a) manipulierte Wahlergerbnisse
    b) Täuschung des eigenen Volkes über den „Einsatz“
    c) Täuschung der eigenen Truppen über den „Einsatz“
    d) gnadenlosen Unterdrückung von Meinungsfreiheit

    #417079

    Na etwas Differenzierung ist schon geboten. Der Krieg ist NICHT demokratisch legitimiert durch das russische Volk, weil

    a) manipulierte Wahlergerbnisse

    b) Täuschung des eigenen Volkes über den „Einsatz“

    c) Täuschung der eigenen Truppen über den „Einsatz“

    d) gnadenlosen Unterdrückung von Meinungsfreiheit

    Bei der Differenzierung werde ich dich gegebenenfalls gerne erinnern.

    https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/08/russia-public-opinion-ukraine-invasion/

    Gibt ähnliche Umfragen. Aber wie sollen wir es denn besser benennen? Auch bei den Truppen hielt sich der Widerstand in Grenzen. Das Unwissen in der Truppe konnte man die ersten Tage noch partiell gelten lassen, wobei auch da die Soldaten schnell genau wussten was Sache ist.

    Ja, auch hier haben ja einige die Propaganda mit den Nazis getragen aber sollen wir das als Ausreden gelten lassen?

    #417080

    Ist natürlich eine Einladung für die Kindsmörder.

    #417081

    @nixidee

    58 % Unterstützung auf Basis von wieviel Falschinformationen denn? Wie will man einigermaßenseriös eine Umfrage durchführen, wenn das Volk unfrei ist?

    #417082

    Na etwas Differenzierung ist schon geboten.

    Durchaus. Da gehe ich mit dir überein.

    Eine Differenzierung die allerdings auch gegen das ungefilterte Durchschalten der ukrainischen Kriegspropaganda spricht. Wieso gehen bundesdeutsche Medien eigentlich davon aus, dass alles was von der Ukrainischen Regierung kommt, halbwegs stimmt?

    #417083

    Eine Differenzierung die allerdings auch gegen das ungefilterte Durchschalten der ukrainischen Kriegspropaganda spricht. Wieso gehen bundesdeutsche Medien eigentlich davon aus, dass alles was von der Ukrainischen Regierung kommt, halbwegs stimmt?

    Gehen sie? Man kann sich bei den Russen nur fast immer sicher sein, dass es gelogen ist. Ich erinnere an Herrn Lawrow und seine Aussage man hätte die Ukraine gar nicht angegriffen.

    Aber schön wieder deine Täter Opfer Umkehr zu lesen. „Ukrainische Kriegspropaganda“ ist natürlich das Problem an dem Krieg. Zum Glück sind die Kriegsverbrechen der Russen bestens dokumentiert.

    #417084

    58 % Unterstützung auf Basis von wieviel Falschinformationen denn? Wie will man einigermaßenseriös eine Umfrage durchführen, wenn das Volk unfrei ist?

    Also wenn hier in jeder größeren Stadt mehr Menschen gegen den Krieg demonstrieren als in ganz Russland, dann gibt es im besten Fall dort eine schweigende Mehrheit. Komischerweise darf man bei den sonstigen Kriegen sagen die Amerikaner, die was auch immer oder die Deutschen haben Krieg geführt, hier ist es dann angeblich nicht legitim zu sagen die Russen führen den Krieg? Die Russen begehen dort unzählige Kriegsverbrechen?

    Unser geliebter fractus wirft doch gerne dem gesammelten Westen irgendwelches Zeug vor. Aber Du hast nicht geantwortet, was wäre denn deine Bezeichnung?

    #417085

    Eines kann man schon jetzt absehen: Putin hat sein Land für die kommenden Generationen in den Arsch gebombt.

    Russland hat dank seiner „Führung“ den Anschluss verloren. Das Putin-Regine kommt mir vor wie ein dümmlicher Schüler, der irgendwann merkt, dass er nicht mehr in der Klasse mitkommt, nicht einmal den Hauptschulabschluss schafft. Jetzt verhaut er vor lauter Frust seine Banknachbarn auf dem Pausenhof.

    Selbst nach dreißig Jahren schaffte es dieses an Rohstoffen reiche Land nicht, mehr als Kohle und Gas zu verkaufen. Die Wertschöpfung findet andernorts statt. Nicht nur in Europa und den USA, sondern auch in China. Und dabei wird es auch bleiben. Russlands Rolle für China dürfte sich zukünftig kaum wesentlich von der der afrikanischen Staaten unterscheiden.

    #417086

    Wieso gehen bundesdeutsche Medien eigentlich davon aus, dass alles was von der Ukrainischen Regierung kommt, halbwegs stimmt?

    Gehen sie nicht. Ich lese/höre da regelmäßig sinngemäß Sätze wie „die ukrainischen Angaben konnten nicht überprüft werden“.

    #417088

    B2B

    Russland hat dank seiner „Führung“ den Anschluss verloren.

    Falsch beobachtet. Putin hat seit seinem Machtantritt negative Wachstumsraten in positive gedreht.

    Russlands Rolle für China dürfte sich zukünftig kaum wesentlich von der der afrikanischen Staaten unterscheiden.

    Richtig beobachtet. Die GIZ hat mit deutscher Entwicklungshilfe viel nutzloses Papier erzeugt, China ist für fast alle afrikanischen Staaten der wichtigste Handelspartner.

    #417089

    Falsch beobachtet. Putin hat seit seinem Machtantritt negative Wachstumsraten in positive gedreht.

    Also klar, weiter runter ging es nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion. Aber seine Performance kann man gut sehen:

    https://mobile.twitter.com/LifeGeek68/status/1502770564519415818

    Aber Du hast natürlich Recht, die Wachstumsrate seines Reiches hat er gesteigert und die Wachstumsrate auf Friedhöfen in Russland und drumerum.

    Richtig beobachtet. Die GIZ hat mit deutscher Entwicklungshilfe viel nutzloses Papier erzeugt, China ist für fast alle afrikanischen Staaten der wichtigste Handelspartner.

    Da müsstest Du nur den Unterschied zwischen Entwicklungshilfe und Sicherung strategischer Ressourcen verstehen. Und letzteres ist nett ausgedrückt. Komplizierte Welt.

    #417091

    Gehen sie nicht. Ich lese/höre da regelmäßig sinngemäß Sätze wie „die ukrainischen Angaben konnten nicht überprüft werden“.

    Dieser Satz markiert die Aufgabe von Journalismus zugunsten von Propaganda. Zumal in der derzeitigen Intensität ungeprüft verkündeter Meldungen von lediglich einer Seite. Und er hat in etwa die gleiche Wirkung wie der Aufdruck „Rachen schadet ihrer Gesundheit“ auf der Zigarettenschachtel für einen Raucher.

    Solcherart Berichterstattung ersetzt das Denken und die rationale Analyse durch Emotionen. Sie führt höchstens immer tiefer in den Krieg aber nie aus ihm heraus.

    Hans Modrow hat sich jüngst mit einigen sehr bedenkenswerten Sätzen zum Krieg geäußert, in denen er auch seine Erfahrungen aus der Wendezeit als Ministerpräsident reflektiert.

    https://www.nd-aktuell.de/artikel/1162105.ukraine-krieg-ich-fuehle-mich-um-fast-jahre-zurueckversetzt.html?sstr=Modrow

    #417104

    „…Dieser Satz markiert die Aufgabe von Journalismus zugunsten von Propaganda…“

    Nein, er zeigt an, dass die Informationen lagebedingt nicht überprüft werden konnten. Aber du darfst dich gerne ins Camouflage kleiden und mit Helm und Schutzweste ausgestattet die Informationen persönlich überprüfen.

    #417111

    „…Dieser Satz markiert die Aufgabe von Journalismus zugunsten von Propaganda…“

    Nein, er zeigt an, dass die Informationen lagebedingt nicht überprüft werden konnten. Aber du darfst dich gerne ins Camouflage kleiden und mit Helm und Schutzweste ausgestattet die Informationen persönlich überprüfen.

    Wenn die ukrainische Regierung allerdings einen Bombenangriff auf das Krankenhaus für um 16:30Uhr vermeldet, der erste Bericht dazu aber bereits um 16:10Uhr verfasst wurde, dann wäre ich allerdings etwas skeptischer ob des Wahrheitsgehaltes der entsprechenden Berichte als der bundesdeutsche Journalismus.

    Was hindert AFP daran, seinen offensichtlich vor Ort befindlichen Fotoreporter um weitere (Überblicks-)Bilder der angerichteten Verwüstungen und auch zur Dokumentation der ausschliesslich zivilen Nutzung zu bitten? Immerhin soll es sich ja nach offizieller ukrainischer Darstellung um eine Krankenhaus abseits der Frontlinie in einem Wohngebiet handeln.

    Das ginge alles ganz ohne Camouflage aus den Sendezentralen in der EU zu recherchieren und abzufordern. Allerdings würde da ein zumindest grundlegendes Interesse dazu gehören, auch die ukrainische Propagandamotive zu hinterfragen. Schliesslich handelt es sich ja auch nicht um eine bedeutungslose zwei Zeilen-Meldung in der Rubrik Vermischtes.

    #417112

    „…Dieser Satz markiert die Aufgabe von Journalismus zugunsten von Propaganda…“

    Nein, er zeigt an, dass die Informationen lagebedingt nicht überprüft werden konnten. Aber du darfst dich gerne ins Camouflage kleiden und mit Helm und Schutzweste ausgestattet die Informationen persönlich überprüfen.

    Wenn die ukrainische Regierung einen Bombenangriff auf das Krankenhaus für um 16:30Uhr vermeldet, der erste Bericht dazu aber bereits um 16:10Uhr veröffentlicht wurde, dann wäre ich allerdings etwas skeptischer ob des Wahrheitsgehaltes der entsprechenden Berichte als der bundesdeutsche Journalismus.

    Was hinderte AFP daran, seinen offensichtlich vor Ort befindlichen Fotoreporter um weitere (Überblicks-)Bilder der angerichteten Verwüstungen und auch zur Dokumentation der ausschließlich zivilen Nutzung zu bitten? Bedurften zum Zeitpunkt des Angriffes wirklich nur so wenige Patientinnen einer medizinischen Hilfe, wie auf den Bildern (wohl nur 2) zu erkennen? Immerhin soll es sich ja nach offizieller ukrainischer Darstellung um ein arbeitendes Krankenhaus abseits der Frontlinie in einem Wohngebiet einer Großstadt handeln.

    Das ginge alles ganz ohne Camouflage aus den Sendezentralen in der EU zu recherchieren und abzufordern. Allerdings würde dazu ein zumindest grundlegendes Interesse gehören, auch die ukrainische Propagandamotive zu hinterfragen und z.B. noch mehr Ungereimtheiten innerhalb der ukrainischen Darstellung zu überprüfen. Schliesslich handelt es sich ja auch nicht um eine bedeutungslose zwei Zeilen-Meldung in der Rubrik Vermischtes.

    #417115

    Putin hat seit seinem Machtantritt negative Wachstumsraten in positive gedreht.

    Die russische Wirtschaft hängt am Ölpreis. Der stieg von 2002 bis 2014 stark, und mit ihm die russische Wirtschaftsleistung. Seither stagniert sie nur noch, jetzt wird sie natürlich abstürzen.
    Was das Pro-Kopf-Einkommen betrifft, hat Polen Russland schon vor einigen Jahren überholt, ganz ohne Öl- und Gasreichtümer.
    Aber Polen ist ja auch im Kindergarten- und Kolonialistenverein EU, da ist das natürlich keine Kunst.

    #417119

    B2B

    Vor 1999 in der Zeit als die Russen brav auf den Westen gehört haben, war die GDP-Wachstumsrate jedes Jahr negativ (Schrumpfung), seit Putin den eigenen Weg für sein Land gewählt hat positiv (Wachstum); trotz immer neu beschlossener Sanktionen.

    #417120

    Seit 2014 wächst die russische Wirtschaft eben nicht mehr (das geht mal rauf, mal runter, aber im Prinzip seitwärts). Das liegt sicher sowohl am nach 2014 gesunkenen Ölpreis als auch an den Sanktionen, mit denen der böse Westen das Reich Putins nach Annexion der Krim belegte.

    • Diese Antwort wurde geändert vor 2 Jahren, 1 Monat von Clemens.
    #417122

    B2B

    Vor 1999 8 mal negativ, 1 mal positiv; nach 2014 5 mal positiv 2 mal negativ; ab 1999 bis 2020 19 mal positv 3 mal negativ. Der Westen hat darauf geachtet, dass sich die eigenen Taschen füllen und weniger auf die Entwicklung des Landes.
    Polen und Tschechien hatten nach dem EU-Beitritt keinen positiven Sprung in den Wachstumsraten. Etwas viel Legendenbildung.

    #417124

    Wenn man sich das Wachstum seit 2014 ansehen möchte, kann man nicht zählen, wieviele Jahre positiv oder negativ waren, sondern man muss den jüngsten Produktionswert mit dem von 2014 vergleichen, und die beiden sind ungefähr gleich.

    Wie schlecht es in den 90ern in Russland lief, ist für die Einschätzung der heutigen russischen Wirtschaftslage so wenig relevant wie die damaligen Jugoslawienkriege für die Beurteilung des gegenwärtigen Überfalls auf die Ukraine.

    #417127

    Der Westen hat darauf geachtet, dass sich die eigenen Taschen füllen und weniger auf die Entwicklung des Landes.

    Der Westen hat das Kreml-Monster ohnehin zu groß gefüttert.

    #417136

    B2B

    Wenn man sich das Wachstum seit 2014 ansehen möchte,

    Ich vergleiche das Bruttoinlandsprodukt (GDP) bei Antritt von Putin 1999 (203 Mrd) und 2021 (1.478 Mrd). Ich stelle weiterhin fest, dass nach dem großen Einbruch 2015/2016 das GDP kontant gewachsen ist.

    Der Westen hat das Kreml-Monster ohnehin zu groß gefüttert.

    Vor Machtantritt von Putin hat der Westen dass Kreml-Monster ausgenommen wie eine Weihnachtsgans. Diese gnadenlose Selbstüberschätzung ist das Grundproblem deutscher Diplomatie. Seit Kaisers Zeiten nichts geändert.

    #417142

    Ich stelle weiterhin fest, dass nach dem großen Einbruch 2015/2016 das GDP kontant gewachsen ist.

    Internationaler Währungsfonds, World Economic Output Data Base 2021:

    Bruttoinlandsprodukt je Einwohner in Kaufkraftparitäten, Zuwachsrate 2020 relativ zu 2013 (für 2021 gibt es gegenwärtig nur Schätzungen, da sieht es für alle Länder ein bisschen besser aus):

    Russland 0,25%
    Deutschland 2,2%
    Europäische Union 5,5%
    Schwellen- und Entwicklungsländer 11,3%
    Polen 25,2%

    #417143

    Nach derselben Quelle (IWF):
    Bruttoinlandsprodukt je Einwohner relativ zu dem deutschen Niveau im Jahr 2020:

    Polen 63,1%
    Durchschnitt in der Europäischen Union 81,7%
    Russland 51,6%

    #417144

    B2B

    hei-wu schrieb:
    Russland hat dank seiner „Führung“ den Anschluss verloren.

    Falsch beobachtet. Putin hat seit seinem Machtantritt negative Wachstumsraten in positive gedreht.

    Ganz nett. Die Aussage, dass Putin die wirtschaftliche Lage seit seinem Amtsantritt verschlechtert hat, ist immer noch falsch. Ebenso falsch, dass sich die wirtschaftliche Entwicklung von Polen und CZ mit Eintritt in die EU wesentlich verbessert hat.

Ansicht von 25 Beiträgen - 251 bis 275 (von insgesamt 3,624)
  • Du musst angemeldet sein, um auf dieses Thema antworten zu können.