Startseite Foren Halle (Saale) und der Rest der Welt Hallenser zum Thema Ukraine

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  • #140026

    Söldner von Blackwater??? Stand sicher im „Neuen Deutschland“ oder der „JW“

    Übrigens wurde „Blackwater“ 2011 umbenannt….

    • Diese Antwort wurde geändert vor 7 Jahren, 8 Monaten von admin.
    #140044

    Nein Blackwater hat sich für ftbneu extra wieder gegründet. Wenn die NATO eingegriffen hätte, wäre das nicht so deutlich ausgegangen. Dann wäre es aber mit Sicherheit eskaliert. Harte Sanktionen und hoffen, dass der Widerstand gegen Putin größer wird.

    #140112

    Ob die nun Blackwater oder anders heißen – es ist die selbe kriminelle Bande.

    #140188

    Man sollte sich schon der Mühe unterziehen, einen Konfikt in seiner Entstehungsgeschichte zu betrachten, nix idee. Der Putsch vom Maidan hat das dann Folgende provoziert, mindestens. Die Revolutionäre standen für die Galicier, aber sicherlich nicht für die große russische Minderheit im Lande. Ein Präsident der Ukraine sollte die Fähigkeit und den Willen zum Interessenausgleich haben. Das traue ich ihm noch eher als den von den Amerikanern liebevoll Jaz genannten zu. Aber auch ein Poroschenko wird getrieben. Vielleicht wäre es an der Zeit für ihn, sich von diversen Gestalten und Bündnissen/Parteien zu trennen? Wenn er kann.

    #140261

    Putsch vom Maidan sagt schon alles aus…..

    Es ist schon erstaunlich, wie peterkotte und andere den Ukrainern ihr Selbstbestimmungsrecht absprechen, sich für Russland krumm machen und dabei eigentlich nur ihren Haß auf alles westliche und die USA im speziellen ausleben

    #140279

    Anonym

    @braegel Wenn ich deinen Standpunkt ernst nehme, dann sind ukrainische Staatsbürger russischer Herkunft immer noch ukrainische Staatsbürger mit einem Selbstbestimmmungsrecht? Oder sind das alles die berüchtigten Separatisten, die im Gegensatz zu Zivilisten rechtmäßige Ziele in einem Bürgerkrieg sind? Weil sie Russen sind? @petterkotte hat recht damit, dass die ukrainische Regierung für alle ihre Bürger positiv zuständig ist. Lange genug hat Poroschenko von Offensiven und dem Sieg gesprochen, nicht von Frieden. Jetzt verliert man und ruft nach der Mutti. Dass Amerikaner und andere frühzeitig die ukrainische Regierung in ihrer Kriegspolitik unterstützt haben, wirst du wohl bestreiten und wieder von Sowjetarmee und Stalin faseln. Warum du Russland so hasst, dass dir das Bild verschwimmt, möchte ich schon gern wissen.
    (Oder ist dir inzwischen aufgefallen, dass arabische Länder Millionen syrische Flüchtlinge aufgenommen haben? Das war eine „Fachfrage“ von dir aus dem Flüchtlingsthread.“Und zum Thema “Flüchtlinge”, weshalb nehmen die arabischen Staaten eigentlich keine Bürgerkriegsflüchtline aus Syrien auf?“)

    #140294

    ach Ilmenau, ohne russische Unterstützung gäbe es überhaupt keinen Bürgerkrieg in der Ostukraine.
    Dann wäre auch auf russischer Seite der Druck zur Einigung wesentlich höher.
    Aber Putin betreibt dort Innenpolitik, mit seiner expansiven Zielen in der Ukraine lenkt er von innenpolitischen, vor allem wirtschaftlichen Problemen ab.
    Die korrupten ukrainischen Staatseliten (egal welchen Lagers) machen ihm es da auch sehr einfach.
    Das könnte uns im Prinzip so weit egal sein, wenn Putin damit nicht die europäische Nachkriegsordnung gefährden würde. In der Ukraine und vor allem auf der Krim passieren Dinge, die wir in Europa glaubten überwunden zu haben.
    Tragisch daran ist aber, dass unsere osteuropäischen Verbündeten diese Politik als Bedrohung empfinden und die NATO dadurch zu militärischen Schritten (Aufrüstung) zwingen.
    Das beginnt schon damit, dass die US-Armee nun doch nicht vollständig aus Mannheim abzieht und das die 2007 aus Spangdahlem abgezogenen Erdkampfbomber kürzlich wieder stationiert wurden.

    Und um auf Deine Frage zu antworten: arabische Länder wie Saudi-Arabien oder Katar nehmen überhaupt keine syrischen Bürgerkriegsflüchtlinge auf. (Du weisst sicher auch, warum das denen nicht zuzumuten ist)

    #140302

    Anonym

    @braegel arabische Länder wie Jordanien und Libanon nehmen extrem viele syrische Flüchtlinge auf. Ziel einfach etwas genauer bei deinen Angriffen.
    Es ist mir klar, dass du jede antirussische Aussage verstehst und verteidigst. Aus russischer Sicht rückt die Nato inklusive Raketenabwehr seit der deutschen Wiedervereinigung immer näher. Russische Minderheiten sind Anfeindungen ausgesetzt und in der Ukraine kam eine Regierung an die Macht die sofort Richtung EU und Nato strebte und damit Russland in seiner eigenen Wahrnehmung wieder ins 16. Jahrhundert wirft.
    Putin und der größte Teil der Russen nehmen das als Angriff auf Russland wahr. Und bei Gott, die russische und sowjetische und wieder russische Außenpolitik neigte dann zu fatalen Schnellschüssen.
    Immerhin machen sie den Amis jetzt die Hoheit im Infokrieg streitig. Medien reinlegen geht auch von 2 Seiten, jetzt müssten die doch tatsächlich selbst recherchieren unsere „eingebetteten“ Experten.
    Ohne russische Unterstützung hätte Kiew vielleicht gewonnen und müsste einen Großteil des Landes militärisch beherrschen und wir hätten definitiv ebenfalls eine Flüchtlingswelle. Allerdings eher von uns weg.
    Entweder die Ukrainer jeglicher Herkunft finden gemeinsam Autonomielösungen oder wir brauchen die größte Blauhelmtruppe der Geschichte ohne Natotruppen
    Die USA, GB und Frankreich betreiben in ihren jeweiligen Einflussgebieten seit Jahrzehnten militärische Einmischung. Da geht es um geostrategische Interessen, die wir Deutschen mit einem Schulterzucken akzeptieren. Du begrüßt sie wahrscheinlich als Ausdruck demokratischen Verantwortungsbewusstseins. Und Junge, wie haben sie die Demokratie verbreitet, die berühmten 3-Buchstabenamerikaner aus Langley.
    Die vertreten amerikanische Interessen, denen gehen die Ukrainer am A…. vorbei. Im Zweifelsfall gibts dann wieder eine Luftbrücke ins (deutsche?) Exil für verdiente Helfer…

    #140413

    Zitat „Aus russischer Sicht rückt die Nato inklusive Raketenabwehr seit der deutschen Wiedervereinigung immer näher.“

    Und das legitimiert militärische Bedrohung und Gewalt gegen diese Länder? Weshalb sprichst Du den osteuropäischen Staaten das Recht ab, sich ihre Bündnispartner frei wählen zu dürfen?
    Was hat Russland diesen Staaten angeboten? Gerade das Beispiel Ukraine zeigt, das die baltischen Staaten oder Polen richtig handelten, als sie sich der NATO anschlossen.
    Das Putin den Vertrag von Budapest, der die ukrainischen Grenzen garantierte, defacto aufgekündigt hat, ist für Dich scheinbar völlig irrelevant.

    Zitat „Russische Minderheiten sind Anfeindungen ausgesetzt“

    Völlig richtig, ich habe schon immer den Umgang mit der russischen Minderheit in Lettland oder Estland kritisiert, weil das der europäischen Minderheitenpolitik widerspricht.

    Zitat „.. und in der Ukraine kam eine Regierung an die Macht die sofort Richtung EU und Nato strebte und damit Russland in seiner eigenen Wahrnehmung wieder ins 16. Jahrhundert wirft.Putin und der größte Teil der Russen nehmen das als Angriff auf Russland wahr. Und bei Gott, die russische und sowjetische und wieder russische Außenpolitik neigte dann zu fatalen Schnellschüssen.“

    die Ukraine wollte nicht in die NATO, sie haben sich erst nach der russischen Aggression in der Ost-Ukraine und der Krim dazu entschlossen. Aber wie erwähnt blendest Du als Putin-versteher das völlig aus.
    Für die russische Minderwertigkeitskomplexe sind wir nicht verantwortlich.

    Zitat „Die USA, GB und Frankreich betreiben in ihren jeweiligen Einflussgebieten seit Jahrzehnten militärische Einmischung.“

    und das legitimiert die russische Aggression in der Ukraine, die man Deiner Meinung nach deshalb nicht kritisieren darf?
    Übrigens wäre es mir lieber gewesen, wenn die Amerikaner nach Kriegsende in Halle geblieben wären, dann hätten wir heute einige Probleme weniger.
    Die Putin-Versteher machen es sich sehr einfach aber deren Auffassung ist in Wirklichkeit der Hass auf alles westliche und die USA bzw. EU im speziellen. Da gibts dann schon mal starke SChnittmengen zwischen Linkspartei und AfD.

    #140419

    „weg geputscht“ ? Nee, er wurde vom Parlament mit 72% abgewählt.
    Ist der jetzige Präsident nicht demokratisch gewählt?

    Aber für Dich war die dt. Einheit ja auch die blanke Konterrevolution, dass sehen viele von Deinen russischen Freunden übrigens genau so.

    #140422

    Anonym

    @braegel 1990 wurde der SU versprochen, dass es keine Osterweiterung der Nato gibt. Klar, dass wir solche Zusagen nicht einhalten können? Sind ja nur Russen.
    Für deine permanente Überheblichkeit, bist DU aber schon verantwortlich. Und jedem, der dir als größtem Rußlanddurchschauer widerspricht, haust du den Putinversteher über den Kopf.
    Ob es eine Ukrainekrise ohne Natoerweiterung gäbe?
    Du …..! Ich weise, lediglich auf die Möglichkeit hin, dass der Westen nicht immer exakt das sagt, was er tut. Nämlich Demokratie verbreiten. Deine „Geschichte der USA“ ist wohl nur ein kleiner Auszug aus einem dicken Buch mit sehr seltsamen Episoden. Zum Beispiel der Mitfinanzierung der deutschen Rüstung der 30er Jahre und vielen vielen Staatstreichen, die vor allem in Süd- und Mittelamerika noch heute viele Menschen in einen Taumel der Dankbarkeit verfallen lassen.
    Du……! Ich legitimiere keine Aggression und Okkupation, aber ich tue auch nicht so, als wären die Russen plötzlich durchgedreht während der Friedensnobelpreisträger seine Tauben, äh Drohnen, kreisen lässt.
    Ich verbiete übrigens niemanden Russland zu kritisieren, wo liest du sowas raus?
    Eine intakte Ukraine, die nicht in der Nato ist, wäre die sicherste Lösung. Früher waren Pufferstaaten akzeptierte Realität.
    Mir persönlich wäre es lieber, Deutschland hätte auf 2 Weltkriege verzichtet und du kannst jederzeit in die USA ziehen oder in den Keller…ich glaube die Russen kommen.
    Ich hasse die USA nicht, ich hasse den Westen nicht, ich hasse speziell Deutschland nicht. Ich respektiere westliche? Werte, die eher aus dem Süden kommen. Aber deine flache Art der Diskussion ist eine gute Übung für Gleichmut. Was musst du gelitten haben, als dir jahrelang niemand glaubte, dass Putin eigentlich Stalin ist und die Russen bestimmt kommen um dich zu holen.

    • Diese Antwort wurde geändert vor 7 Jahren von admin.
    #140425

    die Ukraine wollte nicht in die NATO, sie haben sich erst nach der russischen Aggression in der Ost-Ukraine und der Krim dazu entschlossen

    Brägel, es ist so ermüdend. Jazenuk hat schon vor Jahren diese Idee ins Parlament gebracht, wurde nur damals abgebügelt. Informiere Dich doch bitte.
    Jetzt kam der nächste Anlauf, wesentlich umfangreicher vorbereitet. Ich nenne das einen Putsch, andere nicht.
    Jetzt Putin: Der wußte natürlich, in welche Richtung das läuft, wenn Nuhlands Jaz an die Macht kommt. Der russische Hafen auf der Krim wäre früher oder später futsch gewesen, die Ukraine sehr wahrscheinlich früher oder später in der NATO. Also hat er reagiert. Und zwar so, wie es aus amerikanischer Sicht nicht hätte besser laufen können. Nahezu alle Ziele erreicht: Die Ukraine auf viele Jahre von Russland getrennt, die EU in Konfrontation mit Russland, und das beste zum Schluss: Die Russen sind an allem schuld.

    #140429

    Wie recht John Heartfield mit seiner Colage doch vor 80 Jahren hatte
    http://www.geh.org/ne/mismi2/m197600760007_ful.html

    #140436

    Ab März zahlen die Ukrainer 40% mehr für ihren Strom. Die müssen aber Stolz auf ihre Regierung sein 🙂

    http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/02/21/ukraine-iwf-setzt-strompreis-erhoehung-von-40-prozent-durch/

    #140476

    Alles kein Problem, Putin ist schuld.

    #140491

    Brägel, es ist so ermüdend. Jazenuk hat schon vor Jahren diese Idee ins Parlament gebracht, wurde nur damals abgebügelt. Informiere Dich doch bitte.
    Jetzt kam der nächste Anlauf, wesentlich umfangreicher vorbereitet. Ich nenne das einen Putsch, andere nicht.
    Jetzt Putin: Der wußte natürlich, in welche Richtung das läuft, wenn Nuhlands Jaz an die Macht kommt. Der russische Hafen auf der Krim wäre früher oder später futsch gewesen, die Ukraine sehr wahrscheinlich früher oder später in der NATO. Also hat er reagiert. Und zwar so, wie es aus amerikanischer Sicht nicht hätte besser laufen können. Nahezu alle Ziele erreicht: Die Ukraine auf viele Jahre von Russland getrennt, die EU in Konfrontation mit Russland, und das beste zum Schluss: Die Russen sind an allem schuld.

    Bist du geistig herausgefordert? Wenn die Ukraine wirklich weg will von Russland dann hat sie das Recht. Wenn Sie zur NATO will hat sie das Recht dazu. Wenn Russland das Land Zweifelsohne überfällt, hat es kein Recht dazu. Nur weil Russland unter vorgeschobenen Gründen in Nachbarländern einfällt, hat es immernoch kein Recht dazu. Natürlich hat Russland hier die Schuld, woher kommen denn die Führer und die Kämpfer? Das sind Russen. Frag Putins FSB-Kumpel strelkov….

    #140493

    Zitat „1990 wurde der SU versprochen, dass es keine Osterweiterung der Nato gibt. Klar, dass wir solche Zusagen nicht einhalten können? “

    Steht das irgendwo? Wenn es den Sowjets wichtig gewesen wäre, hätten sie das irgendwo schriftlich fixieren lassen. Selbst von Gorbatschow wird diese Aussage bestritten.
    http://www.faz.net/aktuell/politik/gorbatschow-zu-nato-osterweiterung-wiedervereinigung-13256219.html

    Zitat „Eine intakte Ukraine, die nicht in der Nato ist, wäre die sicherste Lösung. Früher waren Pufferstaaten akzeptierte Realität.“

    Früher? Ich erinnere mich noch an den kalten Krieg, als Millionen Soldaten sich gegenüber standen ohne auch nur ein Schuß abgegeben zu haben. Wo war denn der „Pufferstaat“ zwischen den beiden deutschen Staaten?
    Mit wem die Ukraine verbündet sein will, entscheidet sie allein.

    Zitat: „Ich hasse die USA nicht, ich hasse den Westen nicht, ich hasse speziell Deutschland nicht.“
    Scheinbar doch, wenn Du die russische Politik mit derart unterschiedlichen Maßstäben beurteilst.

    Zitat „Brägel, es ist so ermüdend. Jazenuk hat schon vor Jahren diese Idee ins Parlament gebracht, wurde nur damals abgebügelt. Informiere Dich doch bitte.“

    Gebe ich gern zurück! Informiere Dich bitte! Hier die Fakten:http://www.sueddeutsche.de/politik/erklaerung-der-ukraine-krise-die-maer-von-der-nimmersatten-nato-1.2234969

    Aber das passt eben nicht ins Bild, der Russland-Versteher vom friedliebenden Stalin äh Putin, der sich von der NATO in die Enge getrieben fühlt und sich nur zur Wehr setzt….

    #140498

    Zitat: „Mit wem die Ukraine verbündet sein will, entscheidet sie allein.“

    Sicher? Ich glaube das wird eher in Washington entschieden. Oder noch richtiger: Von den US-amerikanischen Öl-Oligarchen.
    Achso: Wie ich seit vergangenem Jahr weiß, haben ja die ruhmreiche USA ganz allein das faschistische Deutschland besiegt. Die Landung in der Normandie war die wichtigste Schlacht im 2.Weltkrieg (glauben zumindest die propagandistisch eingelullten Amis).

    #140501

    Anonym

    @nixidee selber auch ein bisschen herausgefordert? Wenn die Ukraine weg will von Russland…Wollen die umziehen? Die Ukraine ist ein selbständiger Staat. Eine Wiederherstellung der Staatsgrenze zu Russland ist ohne eine garantierte Lösung des Minderheitenschutzes kaum vorstellbar.
    Da rede ich nicht von Prinzipien, sondern von der verfahrenen Realität.
    Um in die Nato zu gehen, reicht eine einseitige Willenserklärung nicht aus. Die Mitgliedsstaaten der Nato entscheiden darüber.
    Ein Beitritt der Ukraine würde zu einem neuen Wettrüsten führen, da ja offensichtlich im Moment keiner dem anderen traut.

    #140506

    Anonym

    @braegel Du…! Gut, dass es die Netiquette gibt. Es gibt ein früher, das ist so früher, dass vor 1914 ist. Im kalten Krieg wurden jede Menge Schüsse abgegeben und Ende der 80er betrug die nukleare Vorwarnzeit nur noch ein paar Minuten. Ganz Osteuropa war aus russischer Sicht ein Puffer vor einer westlichen Aggression.
    Und gleich geifert er wieder…Wie oft hat Russland Deutschland überfallen und wer war bei der Zerstörung Polens, neben Russland, immer dabei?
    Es bleibt eine der größten diplomatischen Leistungen, dass diese Szenario entflochten wurde. Die Frage der Osterweiterung und einer Garantie an Russland wird durchaus kontrovers diskutiert, auch außerhalb Russlands.
    Mal abgesehen vom Vorzeichen, erinnerst du mich an viele 100-Prozenter, die ich vor 1989 treffen durfte. Der einzige, der einem Menschen das Denken tatsächlich verbieten kann, ist dieser Mensch selbst. Bei deiner Art zu argumentieren fühle ich mich dreißig Jahre zurück versetzt und freue mich dann, dass es nur ein Albtraum ist. „Scheinbar“ bestimmst du nicht nur, wie Putin zu beurteilen ist, sondern auch wer wen hasst. Es war wieder einmal nett mit dir zu plaudern. Bis sehr viel später…

    #140508

    Na ich würde mal bei den Esten oder Letten nachfragen. Alles was hier als „Recht“ Russlands in Richtung Ukraine beschrieben trifft dort auch zu 100% zu. Ob die das „lustig“ finden wie hier Einige „argumentieren“ ?

    Ein sehr interessantes Detail ist auch die Reaktion von Finnland und Schweden bezüglich Zusammenarbeit mit der Nato. Das war da vorher nie Thema. Ja warum denn bloß ?

    P.S. mein persönliches Highlight in dieser Propaganda-Schlacht ist die Behauptung durch Hr. Putin persönlich das die russischen Soldaten dort privat im Urlaub seien. Wenn das ein gelernter DDR Bürger glaubt dann ist der wirklich verblödet.

    #140515

    Zitat „Und gleich geifert er wieder…Wie oft hat Russland Deutschland überfallen“

    1914

    Zitat „..und wer war bei der Zerstörung Polens, neben Russland, immer dabei?
    Deutschland 1939 davor Preussen und Österreich…

    Wer hat Polen 1939 eigentlich im Stich gelassen???
    Dann wird auch klar, weshalb sie sich lieber den USA zu wenden, von allen anderen europäischen Mächten sind die Polen nämlich reihenweise vera… wurden.

    Zitat „Mal abgesehen vom Vorzeichen, erinnerst du mich an viele 100-Prozenter, die ich vor 1989 treffen durfte…… Bei deiner Art zu argumentieren fühle ich mich dreißig Jahre zurück versetzt“

    Spätestens jetzt dürfte auch dem letzten klar sein, dass Dir zur sachlichen Argumentation die geistige Tiefe fehlt. Deshalb ist jede Diskussion mit Dir in diesem Punkt sinnlos.
    Ich werde jedenfalls Aggressoren als das benennen was sie sind, nämlich als Drecksäcke. Mir ist es dabei egal, ob diese nun Hitler, Stalin, Bush jun. oder Putin heißen.
    Aber vielleicht hilft Dir der kommunistische Klassiker Karl Marx, der unterschied zwischen „gerechten“ und „ungerechten“ Kriegen.
    Mahlzeit

    #140552

    Tatsache zur letzten freien Wahl in der Ukraine:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4sidentschaftswahl_in_der_Ukraine_2010
    „In der Stichwahl am 7. Februar 2010 setzte sich Wiktor Janukowitsch mit 49 % gegen Julia Tymoschenko, die 46 % der Stimmen erhielt, knapp durch. Die Ergebnisse entsprachen allen unabhängigen Exit-Polls, die vor der Stimmenauszählung durchgeführt wurden. Auch die Wahlbeobachter der OSZE und weiterer internationaler Beobachtermissionen bewerteten die Präsidentschaftswahl als den internationalen Standards entsprechend.“

    Und dann kam der Maidanputsch.
    http://de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Janukowytsch#Absetzung

    #140555

    Anonym

    @Braegel Willst du wirklich behaupten, dass 1914 Russland Deutschland überfallen hat? Dann darf ich dich jetzt tatsächlich Lügner nennen. Hübsches Geschenk, danke.
    Am 1. August 1914 erklärte das Deutsche Reich Russland den Krieg. Bevor du jetzt eine russische Bedrohung erfindest als Grund dafür: Die deutschen Armeen griffen im Westen um Frankreich zu besiegen. Die Russen nahm man gar nicht richtig ernst.

    #140601

    @nixidee selber auch ein bisschen herausgefordert? Wenn die Ukraine weg will von Russland…Wollen die umziehen? Die Ukraine ist ein selbständiger Staat. Eine Wiederherstellung der Staatsgrenze zu Russland ist ohne eine garantierte Lösung des Minderheitenschutzes kaum vorstellbar.
    Da rede ich nicht von Prinzipien, sondern von der verfahrenen Realität.
    Um in die Nato zu gehen, reicht eine einseitige Willenserklärung nicht aus. Die Mitgliedsstaaten der Nato entscheiden darüber.
    Ein Beitritt der Ukraine würde zu einem neuen Wettrüsten führen, da ja offensichtlich im Moment keiner dem anderen traut.

    Ja ja der Minderheitenschutz. Das war in diversen Kriegen die Rechtfertigung. In der Ukraine soll ja angeblich auch nur ein Genozid verhindert werden.
    Das die Situation Verfahren ist, ist mir klar aber noch scheint man seine Marionetten unter Kontrolle zu haben, wenn nicht muss so ein Separatistenführer auch schon mal ins Gras beißen.

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