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  • #160425

    @braegel: die Annahme der Bedingungen hätten den Grexitus bedeutet. Die Nichtannahme wahrscheinlich auch. Die griechischen Staatsschulden kann die EU sich so oder so in die Haare schmieren. Rien ne va plus. Im übrigen ist ja nun rausgekommen, dass din Pläne der Syriza-Regierung, eine Reichensteuer und eine höhere Besteuerung von großen Unternehmensgewinne einzuführen, abgelehnt wurden. Tsipras hat recht mit seinen Vorwürfen, dass die EU Griechenland ein neoliberale Konzept aufzwingen wollte. Griechenland ist nur ein Experimentierfeld, bald sind die nächsten Länder dran. Die europäische Zivilgesellschaft wird von unten aufgerollt.

    #160426

    Genau, die EU ist an allem Schuld, sie wollte Griechenland u.a. dazu zwingen die Militärausgaben zu senken.

    http://www.deutschlandfunk.de/griechische-militaerausgaben-athen-streitet-ueber-plaene-zu.795.de.html?dram:article_id=323250

    Ich habe nichts gegen den Volksentscheid, diesen aber kurz vor Ablauf der Frist anzukündigen und erst später abzuhalten, in der Hoffnung IWF und EU werden schon nachgeben, ist schlichtweg dilettantisch.

    Ja die Gläubiger können sich ihre Kohle in die Haare schmieren aber Griechenland wird die EURO-Zone verlassen müssen dann wird es für die bevölkerung richtig blöd.

    #160427

    Rumänien hat 1982 (in tiefsten RGW-Zeiten!) seine Zahlungsunfähigkeit erklärt….. So war Rumänien gezwungen, seine Kredite von 11,8 Mrd $ zurückzuzahlen. Dummerweise verfiel in dieser Zeit der Ölpreis dramatisch, so das auch Erdölexporte als Einnahmequelle deutlich an Bedeutung verloren, was dann zur Verelendung der Bevölkerung im, in den 70er Jahren eher blühenden, rumänischen Staat führte.

    Du machst Witze oder?
    Blühender rumänischer Staat?
    Immerhin hatte Ceaucescu später immer noch Kohle um sich Paläste zu bauen und ganze Dörfer in sog. „Agrar-Zentren“ umzusiedeln.

    #160428

    Anonym

    und ganze Dörfer in sog. „Agrar-Zentren“ umzusiedeln.

    Nach Recherchen von Dagobert Lindlau (Reporter – moderierte u.a. von 1975-1987 den Weltspiegel) gab es diese Umsiedelungsaktion von Dörfern in Rumänien nicht. Lindlau ist damals wiederholt in angeblich bereits abgerissene Dörfer gefahren und fand sie jedesmal unangetatest.

    Dieses Geschichte sollte ganz einfach in die Kiste der Propagandamärchen von CIA und Radio Free Europe reingetan werden.

    Nachtrag: hier zum nachlesen, wie ein Dorfsanierungsgesetz zum Program für eine Dorfvernichtung umstilisiert wurde

    http://www.deutschlandfunk.de/der-journalist-dagobert-lindlau-ich-wuerde-nicht-wieder.761.de.html?dram:article_id=300836

    #160436

    Den Plan jene Dörfer in Rumänien verschwinden zu lassen, gab es tatsächlich und sollte bis zum Jahr 2000 vollständig umgesetzt werden. Bekanntlich ist 1989 das System untergegangen und damit auch alle schwachsinnigen Pläne dieser Diktatur.

    Der erste Schritt war lediglich, keine Investitionen in den jeweiligen Dörfern zu erlauben. Dieser Punkt wurde umgesetzt. Dass die Berichterstattung von westlicher Seite vlt. überspitzt war, glaube ich gern… ist ja heute noch so.

    Wieviel stalinistische Hardliner immer noch in ihrer eigenen Realität leben, spürt man deutlich, seitdem es des Internet mit seinen zahlreichen Foren gibt (-;

    #160437

    Hier ein bisschen „Propaganda“ alles mittels Quellen belegt.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Programm_zur_Systematisierung_der_D%C3%B6rfer

    #160448

    Im übrigen ist ja nun rausgekommen, dass din Pläne der Syriza-Regierung, eine Reichensteuer und eine höhere Besteuerung von großen Unternehmensgewinne einzuführen, abgelehnt wurden.

    Ist es das? Klang in den meisten Quellen anders.

    Tsipras hat recht mit seinen Vorwürfen, dass die EU Griechenland ein neoliberale Konzept aufzwingen wollte. Griechenland ist nur ein Experimentierfeld, bald sind die nächsten Länder dran. Die europäische Zivilgesellschaft wird von unten aufgerollt.

    Verdrehst du nicht ein wenig die Tatsachen? Ich glaube Griechenland hat ganz alleine über viele viele Jahre über seine Verhältnisse gelebt. Griechenland hat in der Vergangenheit viel versprochen. Nur was ist passiert?

    Würdest du privat jemanden weiter und weiter Geld leihen der damit nicht umgehen kann? Was soll die EU denn machen? Noch ein paar Milliarden versenken? Der letzte Schuldenschnitt war ja auch nicht so der Erfolg.

    #160458

    @nix idee: Dass Griechenland genau so wie Ostdeutschland nach der Wende über seine Verhältnisse gelebt hat, ist doch unbestritten. Griechenland hat die Regierung im Januar gewechselt. Die Schulden wurden vorher gemacht. Nimm das mal zur Kenntnis. Die Risikokredite deutscher Banken bezahlst Du. Deren Gewinne werden nicht an dich ausgeschüttet. Nun freu Dich mal so richtig.

    #160463

    Woher kommt eigentlich die ganze DDR bzw. Ostdeutschland Fixierung? Bist du irgendwie frustriert das es nur für die neuen Bundesländer gereicht hat? Ist die Uhr vor 25 Jahren stehen geblieben?

    Zurück zu Griechenland. Man ist mit weltfremden Versprechen angetreten und war auf Krawall gebürstet. Das funktioniert in keinem System. Was hat man nach 5 Monaten denn so erreicht? Außer eine Menge Leute inkl. der eigenen Wähler zu verprellen.

    Und was hat der letzte Punkt mit mir zu tun? Hab ich meine Lobrede auf die Finanzjongleure verpasst? Oder schreib ich einfach zu selten von Bankstern und Chemtrails?

    #160527

    Genau, die EU ist an allem Schuld, sie wollte Griechenland u.a. dazu zwingen die Militärausgaben zu senken.

    Wollen sie natürlich nicht. Wer sonst kauft den LEO 3 auf Pump.

    Da die EU und unsere greise Regierung die demokratische Entscheidungen in Griechenland so ignoriert, bedeutet für mich, das die im kalten Krieg sozialisierten Politiker auf alt bewährte Lösungen hoffen:
    https://de.wikipedia.org/wiki/Griechische_Milit%C3%A4rdiktatur

    #160556

    Da die EU und unsere greise Regierung die demokratische Entscheidungen in Griechenland so ignoriert, bedeutet für mich, das die im kalten Krieg sozialisierten Politiker auf alt bewährte Lösungen hoffen

    Welche demokratische Entscheidung? Die EU verbietet den Griechen doch nicht ihre linke Experimente, sie will dafür nur nicht zahlen. Sollten die EU-Staaten aber mit Panzern vor Athen stehen und irgendwen wirklich zwingen, dann hast du meine Unterstützung.

    #160557

    Woher kommt eigentlich die ganze DDR bzw. Ostdeutschland Fixierung? Bist du (HeiWU)irgendwie frustriert das es nur für die neuen Bundesländer gereicht hat? Ist die Uhr vor 25 Jahren stehen geblieben?

    Als westdeutscher Linker hat unser heiwu bis heute den Untergang der DDR, wie viele seiner Gesinnungsgenossen nicht verwunden. Sie haben die DDR bzw. den Ostblock immer für den besseren Teil der Welt gehalten und sind bis heute darüber schockiert wie schnell das vermeintliche Paradies kollabiert ist.
    Deshalb hasst er, wie viele westdeutsche Alt-Linke die Ostdeutschen weil sie in deren Augen „Verräter am Sozialismus“ sind. Für ihn ist es nun die größte Strafe unter ihnen leben zu müssen.
    Aus diesem Grund schottet er sich mit seinesgleichen hinter hohen Mauern und Toren auf Gut Gimritz ab,

    Und wenn heiwu kritisiert, dass „Ostdeutschland über seine Verhältnisse gelebt hat“ so vergisst er geflissentlich seinen eigenen Anteil und das er selbst davon profitiert hat.
    Das polieren von Altmetall und putzen von Bauschutt bringt uns volkswirtschaftlich zumindest nicht weiter
    . 🙂

    #160558

    Da die EU und unsere greise Regierung die demokratische Entscheidungen in Griechenland so ignoriert, bedeutet für mich, das die im kalten Krieg sozialisierten Politiker auf alt bewährte Lösungen hoffen: https://de.wikipedia.org/wiki/Griechische_Milit%C3%A4rdiktatur

    Niemand hätte die Griechen daran gehindert, ihren Volksentscheid vor 4 Wochen abzuhalten.
    Niemand zwingt Griechenland die Kohle von IWF, EZB und EU zu nehmen. Sie waren es schließlich selbst die o.g. Institutionen um Hilfe baten.

    #160567

    Da die EU und unsere greise Regierung die demokratische Entscheidungen in Griechenland so ignoriert, bedeutet für mich, das die im kalten Krieg sozialisierten Politiker auf alt bewährte Lösungen hoffen

    Welche demokratische Entscheidung? Die EU verbietet den Griechen doch nicht ihre linke Experimente, sie will dafür nur nicht zahlen. Sollten die EU-Staaten aber mit Panzern vor Athen stehen und irgendwen wirklich zwingen, dann hast du meine Unterstützung.

    Sie hat all die Jahre die rechten Experimente akzeptiert und finanziert, sobald die politischen Richtung nicht mehr stimmt, werden die Sinnloskredite für tausende von deutschen Schrottpanzern fällig gestellt.

    #160573

    Sie werden das Kind schon verschaukeln!
    http://i2.web.de/image/014/30204014,pd=1,f=teaser-l/merkel-gabriel.jpg
    „Ich bin die Quinn der Welt!“

    #160577

    Anonym

    jetzt macht mal alle halblang. Die EZB und ihre Stabilisierungs- bzw. Bankenrettungsprogramme haben zu einer deutlichen Erhöhung der Schuldenlast auch in den anderen Problemstaaten wie Spanien, Italien, Irland oder Portugal geführt. Welche Perspektive bietet also die EU?

    Die Syriza-regierung will das für Griechenland ändern, und eine Wirtschaftspolitik durchführen, die Tendenziell Griechenland zum nachhaltigen Schuldenabbau befähigt. Auch wenn natürlich die Rückzahlung aller mittlerweile aufgelaufenen Schulden auch künftig völlig illusorisch ist, egal bei welchem Programm.

    Aus verschiedenen Gründen wollen das die EU und die sie dominierenden Staaten BRD und Frankreich nicht. Die EZB und IWF Programme reichen höchstens geradeso für die jeweiligen Tilgungsraten und landen so allenfalls bei den Banken und kommen in den Problemländern nicht an. Ihre wirtschaftspolitischen Forderungen ruinieren dabei die Wirtschaft in den entsprechenden Ländern, was für die Überwindung der Schuldenkrise nicht gerade förderlich ist, sondern sie nur vertieft. Vielleicht braucht die Bundesregierung endlich einfach mal einen fähigen Finanzminister und die EU eine fähige Finanzpolitik?

    http://www.heise.de/tp/artikel/45/45300/1.html

    Die Verschwörungstheoretiker unter Euch können derweil überlegen, warum Dominik Strauss-Kahn beim IWF gehen musste und durch die Lagarde ersetzt wurde.

    #160583

    Was sind denn deine Lösungsvorschläge? Weiterer Schuldenschnitt? Mehr Geld? Lassen wir dir neue Regierung bei 0 Anfangen und alte Fehler wiederholen? Was ist denn die Lösung? Ich höre nur die böse böse EU.

    #160584

    Die Lösung ist schon da: http://www.xnews.eu/blog/?p=1225

    #160623

    Anonym

    Was sind denn deine Lösungsvorschläge?

    Zunächst einmal sollte die Einsicht reifen, dass es keine Lösung gibt. Die Politik ist gefordert mit der unlösbaren Situation umzugehen.

    Für mich wäre der erste Weg die Einsicht von EZB/IWF und EU dass ihr Weg nicht zu einer Schuldentilgung führt.

    Dann braucht man eine Finanz- und Wirtschaftspolitik die im Rahmen der aktuellen Gegebenheiten sowohl Griechenland die Möglichkeit gibt, das Land wirtschaftlich zu entwickeln als auch im Rahmen von einem auszuhandelndem Umfang die Schulden bedient.

    Und dann wird man einen Plan brauchen, was mit den nicht rückzahlbaren Schulden passiert. Entweder Schuldenschnitt oder Stundung auf (un)befristete Zeit.

    Das wäre meine aktuelle Vorstellung.

    Ich höre nur die böse böse EU.

    Nunja, die EU ist durchaus nicht unschuldig an der Situation. Immerhin war in den Letzten Jahren die entmachtete griechische Regierung lediglich Befehlsempfänger bzw. Ausführungsgehilfe der Troika („die Institutionen“). Und der Versuch von Schäuble und Co. die Syriza-Regierung zu lähmen (Verbot jeglicher Reformen in Griechenland während der Verhandlungen) war sicher auch nicht hilfreich und deeskalierend. Da in Bezug Finanzen die EU am längeren Hebel sitzt und die griechische Regierung kein Interesse an einem Scheitern hat (genauer: Das Scheitern der Verhandlungen ist auch ihr Scheitern) sehe ich hier wirklich die EU in der Bringeschuld. Flassbeck (https://de.wikipedia.org/wiki/Heiner_Flassbeck) hat das übrigens hier gut auf den Punkt gebracht:
    http://www.heise.de/tp/artikel/45/45284/1.html

    Es war übrigens Jean Claude Junker, der die griechischen Bilanzen zur Euro-aufnahme frisiert hat.

    #160753

    Na wenn es keine Lösung gibt, dann muss man ja auch kein Geld mehr rein pumpen.

    Hier wenn ihr wirklich was tun wollt:
    https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund

    #160777

    fractus und seine Genossen vergessen, dass Griechenland selbst EU,EZB und IWF um Hilfe gebeten hat.
    Sie haben Griechenland nicht wirklich voran gebracht sondern nur das sterben verlängert.

    Lucke von der AfD und andere haben damals schon den Grexit empfohlen, sie haben auch die heute diskutierte Parallelwährung „Euro/Drachme“ neben einem Schuldenschnitt empfohlen und wurden 2013 verspottet.

    Aber wie schon HeiWu schrieb „Es läuft gut für Syriza und somit auch für Griechenland“
    Auch Tsipras und Co ist es gelungen, Verwandte in der staatlichen Verwaltung mit üppigen Posten zu versorgen.
    http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-syriza-regierung-fuehrt-vetternwirtschaft-fort-a-1032576.html

    Für HeiWu und andere Syriza-Freunde ist das aber nicht so schlimm, sie verfahren nach der Devise „Was dem Jupiter (Syriza) erlaubt ist, ist dem Esel noch lange nicht erlaubt“ Typische Kommunisten eben…

    Ach so, bis heute gibt es in Griechenland keine funktionierende Finanzverwaltung.

    #160786

    Hier wenn ihr wirklich was tun wollt: https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund

    ich hab’s getan – und es fühlt sich gut an.

    #160800

    Anonym

    auch wenn man Umfragen nicht immer alles glauben sollte: wie steht es denn mit der Akzeptanz eines griechischen Ja am Sonntag?
    Tsipras hat ja angekündigt, dieses nicht zu tolerieren.

    #160961

    Das Beste für Tsapiras wäre das Referendum und als Folge sein Rücktritt. Er wird den griechischen Knoten nicht lösen. Es wird im gehen wie Schröder und der SPD. Notwendige Reformen werden ihm angelastet. Die konservative Garde in Europa, die dafür sorgt, dass die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinanderklafft, wird ihm Steine in den Weg legen, wo sie nur kann. Soll doch die alte Garde versuchen, wie sie klar kommt.

    #160968

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