Startseite Foren Halle (Saale) Coronavirus – Panik oder Pandemie ?

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  • #389578

    Wenn Drosten jetzt von geschätzten 100.000 Neuinfektionen täglich (!) im kommenden Sommer (!) ausgeht, dann wird mir übel.

    Irgendwas ist an unserer „Strategie“ faul.

    An unserer Strategie ist etwas Faul wenn Drosten 100.000 Neuinfektionen unter bestimmten Voraussetzungen vermutet? So dumm kannst doch eigentlich nicht mal Du sein.

    Woher kommt eigentlich dein Optimismus?

    https://bit.ly/3paOfXT

    #389581

    Viren, die vom Tier auf den Menschen überspringen, werden auch zukünftig in unterschiedlichen Mutationen auftreten.

    Echt?

    Er ist halt ein Blitzmerker unser Professor B2B. Dass es die Sars-CoV-2-Viren aller Wahrscheinlichkeit nach schon sehr lange in anderen Tieren gibt, wissen wahrscheinlich 95 Prozent der Leute, die hier schreiben schon seit März 2020.

    #389582

    Wenn Drosten jetzt von geschätzten 100.000 Neuinfektionen täglich (!) im kommenden Sommer (!) ausgeht, dann wird mir übel.

    Irgendwas ist an unserer „Strategie“ faul.

    An unserer Strategie ist etwas Faul wenn Drosten 100.000 Neuinfektionen unter bestimmten Voraussetzungen vermutet? So dumm kannst doch eigentlich nicht mal Du sein.

    Woher kommt eigentlich dein Optimismus?

    https://bit.ly/3paOfXT

    Das ist das Worst-case-Szenario. Du musst dir angewöhnen, die Artikel komplett zu lesen, bevor du hier Angst und Schrecken verbreitest.

    #389584

    Entspannt dich das?

    #389585

    B2B

    Er ist halt ein Blitzmerker unser Professor B2B.

    Die Nichtmerker spekulieren über Mutation und sogar Ausrottung.

    #389592

    Woher kommt eigentlich dein Optimismus?

    Welcher Optimismus, Du solltest erstmal verstehen, was Drosten so sagt. Wenn wir alle Maßnahmen aufheben und auch nicht reagieren, dann könnten die Zahlen entsprechend steigen. Drosten hat mal grob über den Daumen geschätzt wie die Zahlen gestiegen wären, wenn wir bei den jetzigen Zahlen 2020 (inkl. der Maßnahmen aus 2020) gestartet wären. Das tun wir aber nicht. Wir haben Maßnahmen, die die Zahlen sehr erfolgreich drücken. Der heutige R-Wert in Halle wurde mit 0.66 angegeben.

    Wenn wir also weiter die Maßnahmen mit bedacht wählen, scheint sich Corona gut Verwalten zu lassen. Wir werden in einigen Wochen sehen was medizinische Masken und Homeoffice so bringen können. Ich bin relativ zuversichtlich, dass wir Mitte Februar auch einen R-Wert in Deutschland von ~0,7 schaffen können. Wichtig bleibt, die Entwicklung beobachten und Nachsteuern und die Lockerungen nicht zu schnell und pauschal durchzuführen. Für menschenverachtende Maßnahmen nach kommunistischen Beispiel gibt es keinerlei Grund, da dich dieser Lebensstil aber so geil macht, in Vietnam und China kannst Du deinen Fetisch komplett ausleben. Da hast Du schon fast dein ZeroCovid.

    #389595

    Betten waren belegt – Sie scheitern ja schon beim Lesen der Textaufgabe.

    Ach so, Du gehst offensichtlich von deinen üblichen Kreisen aus, mit voll meinte ich nicht Alkoholisiert, sondern schon die entsprechende Belegung.

    #389598

    Für menschenverachtende Maßnahmen nach kommunistischen Beispiel gibt es keinerlei Grund, da dich dieser Lebensstil aber so geil macht, in Vietnam und China kannst Du deinen Fetisch komplett ausleben. Da hast Du schon fast dein ZeroCovid.

    So, wie Du hochmütig hetzt, ähnlich der Regierungs-angeregten Impfdiskussion letztes Jehr, treibst Du Leute, die manches nie in Frage gestellt hätten, zu unsinnigen Hinterfragunten und Entscheidungen. Vor dem künstlichen Aufbauschen der Impfunwilligkeit in der Bevölkerung, durch Kanzlerkandidaten, war die Menge der Impfgegner überschaubar.

    #389603

    Die Pandemie ist zu einem Wirtschaftsfaktor geworden. (gebastelte Masken verbieten – medizinische Masken, ohne vollem Schutz gesetzlich vorschreiben) Corona wird in Demokratien als „Gesetzesknacker und Lösungen“ benutzt, die laut @nix idee „menschenverachtende Maßnahmen“ totalitärer Staaten entsprechen – nur dass es, durch diese „willkommene Ausrede“, Demokratien mit Unrechtsstaaten gleichstellt. Frei nach: Wenn der Zweck die Mittel heiligt – CDU lässt grüßen.

    Bin immer noch der Meinung, Corona hätte nie politisiert werden dürfen. Eine von Ärztinnen verordnete totale Quarantäne ist nicht neu, würde sogar weltweit toleriert und akzeptiert werden. Ebola konnte so eingedämmt werden. Menschenrechte wären medizinisch notwendigen Entscheidungen nicht in die Quere gekommen. Von „Rechts“ verordnet – gibt Grünen, Linken usw. Widerstand. Sehen wir – nicht gut. Alles Wahlkampf.

    #389623

    Die Pandemie ist zu einem Wirtschaftsfaktor geworden. (gebastelte Masken verbieten – medizinische Masken, ohne vollem Schutz gesetzlich vorschreiben) Corona wird in Demokratien als „Gesetzesknacker und Lösungen“ benutzt, die laut @nix idee „menschenverachtende Maßnahmen“ totalitärer Staaten entsprechen – nur dass es, durch diese „willkommene Ausrede“, Demokratien mit Unrechtsstaaten gleichstellt. Frei nach: Wenn der Zweck die Mittel heiligt – CDU lässt grüßen.

    Bin immer noch der Meinung, Corona hätte nie politisiert werden dürfen. Eine von Ärztinnen verordnete totale Quarantäne ist nicht neu, würde sogar weltweit toleriert und akzeptiert werden. Ebola konnte so eingedämmt werden. Menschenrechte wären medizinisch notwendigen Entscheidungen nicht in die Quere gekommen. Von „Rechts“ verordnet – gibt Grünen, Linken usw. Widerstand. Sehen wir – nicht gut. Alles Wahlkampf.

    Problem war, dass die „gebastelten“ Masken äußerst unterschiedliche Qualitäten hatten. Es gab sicher Leute, die sich Mühe gegeben haben aber genug Leute sind mit einem dünnen Schal durch die Gegend gerannt. Diese Masken sollten eine Mindestqualität haben. Die Faustregel ist ziemlich simpel Alltagsmaske < OP-Maske < FFP2-Maske < FFP3-Maske. Wenn wir also jetzt die Wahl haben, härteren Lockdown oder geeignetere Masken, dann sind die Masken sicher die besser Wahl. Diese Masken gibt es relativ günstig, 50 OP-Masken gibt es um 8€, im Lidl waren die FFP2 Masken für 99 Cent zu haben. Mit 50 Masken kommt Otto N selbst mit Pendeln grob 2 Monate hin.

    Und ich persönlich mag die Maßnahmen in Vietnam oder China nicht unbedingt haben. Ich kenne neben den Berichten, sowohl aus den Medien als auch von Bekannten, auch diverse Videos. Ich fände es unschön, wenn mir jemand ein Schloss vor die Tür hängt oder mir die Tür zuklebt und das waren noch die „humaneren“ Maßnahmen. Der Verweis auf diese Länder bleibt Dumm bis Menschenfeindlich. Da helfen auch keine schönen Zahlen. Übrigens kommst Du in China mit deiner Alltagsmaske auch nicht weit.

    #389626

    Deine Angst vor China und Vietnam ist schon pathologisch.

    #389634

    @nix-idee Persönlich bin ich ausschließlich für kurzfristiges FFP3-Masken-Tragen und äußerst strenge medizinische Quarantäne – (bin seit letztem Frühjahr, inkl. Familie recht abgekapselt und habe mich eurem Forum, um nicht ganz alleine zu sein, angeschlossen – sollte hier im Forum schon aufgefallen sein.) Mit Freiheitsentzug hat das nichts zu tun. (Einem Krebsgeschwür, oder einem Terroristen, wird auch nicht sein „natürliches“ Recht auf freie Entfaltung eingeräumt. Es wird gerettet, was geht – mit schlimmsten, lebensfeindlichen Mitteln – das geht in der Medizin eigentlich ganz gut. Politiker erzeugen im Gegensatz dazu, gerade durch ihre Politik, Krankheit, Elend, Krieg und in diesem Falle Terroristen. Jeder, der nicht mit hilft einzudämmen wird zum Terroristen.) Poblematisch sehe ich die Standzeiten, Tragezeiten und Passung der Einwegmasken. Kommt, oder geht ungefilterte Luft vorbei – kannst auch ein Tuch nehmen. Der menschliche Körper ist auch für derartige Belastung nicht ausgelegt. Jeder, der sich auf Arbeitsschutz versteht, weiß wovon ich rede. Wenn wir den zusätzlichen Widerstand natürlich auf Dauer abkönnten, dann hätten wir Gewinde für Filterkartuschen an Mund und Nase. Die Massen von Mundschutz-Müll werden auch noch zu einem bedeutendem Problem.

    Wie schon mehrmals gesagt: die Tür von einem Arzt abgeklebt zu bekommen, um eine sehr ansteckende Krankheit einzudämmen, ist immer noch etwas anderes, akzeptableres, als wenn es eine Partei, oder ein Wirtschaftssystem unter Geldbuße und anderen Strafen diktiert. Selbst die Erfassung sämtlicher nötigen Daten spielten im Zusammenhang der Behandlung keine Rolle – bisher war der mündige Patient gerne bereit seine Genesung mit zu fördern. Der Staat sieht seine pflichtversicherten Bürger nicht als mündig. Das ist sogar Teil der Definition der Pflicht-Krankenversicherung. Dementsprechend handelt er und vermischt Logik mit Wahlkampf.

    #389637

    B2B

    Mal ein unaufgergter Beitrag eines Virologen. Nicht schwarz weiß wie Drosten, eher langweilig grau.
    „Stöhr: Der Ansatz der aktuellen Strategie ist ja, eine Inzidenz* von 50 anzustreben, damit die Gesundheitsämter die Kontakte wieder weitestgehend nachverfolgen können. Im Winter ist dieser Zielwert illusorisch, reines Wunschdenken.“

    https://www.merkur.de/politik/angela-merkel-klaus-stoehr-virologe-coronavirus-deutschland-regeln-strategie-kritik-90175458.html

    #389638

    Deine Angst vor China und Vietnam ist schon pathologisch.

    Also halten wir fest, deine Vorschlag diesen beiden Ländern zu folgen beinhaltet u.a.:
    – Grenzen komplett schließen (im späteren Verlauf dürfen ggf. Personen mit 14 Tagen Quarantäne etc. einreisen)
    – Totalüberwachung
    – „Quarantänezentren“
    – keinerlei Menschenrechte bei Infektion
    – keinerlei Menschenrechte bei Infektionen in der Region
    – Reporter und Ärzte dir kritisch Berichten verschwinden (wer will schon die echten Zahlen oder Zustände wissen)

    Was ist dein nächster Vorschlag? Das Noch erfolgreichere nordkoreanische Modell?

    Die Frage die man sich stellen muss, welche noch härteren Maßnahmen können wir in Deutschland treffen und wie viel Sinn ergeben diese, wenn wir uns nicht langfristig komplett(!) abschotten?

    #389639

    Stöhr begreift einfache Dinge nicht. Die Schulen sind nicht geschlossen. Sie arbeiten online weiter.

    #389640

    Deine Angst vor China und Vietnam ist schon pathologisch.

    Also halten wir fest, deine Vorschlag diesen beiden Ländern zu folgen beinhaltet u.a.:

    – Grenzen komplett schließen (im späteren Verlauf dürfen ggf. Personen mit 14 Tagen Quarantäne etc. einreisen)

    – Totalüberwachung

    – „Quarantänezentren“

    – keinerlei Menschenrechte bei Infektion

    – keinerlei Menschenrechte bei Infektionen in der Region

    – Reporter und Ärzte dir kritisch Berichten verschwinden (wer will schon die echten Zahlen oder Zustände wissen)

    Was ist dein nächster Vorschlag? Das Noch erfolgreichere nordkoreanische Modell?

    Die Frage die man sich stellen muss, welche noch härteren Maßnahmen können wir in Deutschland treffen und wie viel Sinn ergeben diese, wenn wir uns nicht langfristig komplett(!) abschotten?

    Was spricht zB gegen Quarantänezentren? Muss sich erst eine ganze Familie infizieren, wenn nur einer womöglich infiziert ist? Selbst in London mietet man Hotels als Quarantänestationen an.

    #389641

    B2B

    Stöhr begreift einfache Dinge nicht. Die Schulen sind nicht geschlossen. Sie arbeiten online weiter.

    Wieder einen Covidioten erwischt? Hat bestimmt von der Eindämmungsverordnung des Landes abgeschrieben, Alles Covidioten.

    „Gemeinschaftseinrichtungen nach § 33 Nrn. 1 bis 3 des Infektionsschutzgesetzes
    (Kindertageseinrichtungen, Kindertagespflegestellen, öffentliche Schulen und Schulen in freier Trägerschaft) sind geschlossen.“

    #389643

    Stöhr begreift einfache Dinge nicht. Die Schulen sind nicht geschlossen. Sie arbeiten online weiter.

    die schulen sind sowas von geschlossen.
    es wird versucht, über onlinearbeit einen totalen schulkollaps zu vermeiden, aber nicht mehr.
    schulen sind geschlossen und die schüler nehmen seit monaten schaden!
    man kann nicht davon ausgehen, daß ein „online weiter“-arbeiten die sozialen interaktionen, die feedbacks, die gruppenbildung und -dynamik, den nichtstattfindenden unterricht etc. ersetzen oder adäquat kompensieren kann.

    #389644

    Die Schulen sind nicht geschlossen.

    #389647

    Was spricht zB gegen Quarantänezentren? Muss sich erst eine ganze Familie infizieren, wenn nur einer womöglich infiziert ist? Selbst in London mietet man Hotels als Quarantänestationen an.

    Also nur damit ich es richtig verstehe, wenn Mutti sich infiziert hat oder auch nur Kontaktperson war, kommt sie für 2-x Wochen in ein geschlossenes Quarantänezentrum, wenn sich das Kind in der Schule Corona einfängt, geht es ebenfalls ins Quarantänezentrum?

    Und die Vietnamesen und Chinesen verstehen darunter nicht irgendwelche Hotels, da gilt gerne auch Lagerhaltung. Man munkelt in Vietnam ist in solchen Lagern sogar das Reden unerwünscht.

    #389648

    Interessanter Artikel über Australien in der Pandemie und warum es Europa ungleich schwerer hat:

    https://www.tagesspiegel.de/politik/wirtschafts-lockdown-und-homeoffice-das-ist-australiens-erfolgsrezept-gegen-das-virus/26844614.html

    #389649

    Es sollte aber klar sein, ,dass man auf jeden Fall die Infektionszahlen – möglichst Europa-oder weltweit- drastischen drücken muss(müsste), um die Wahrscheinlichkeit, dass noch weitere Mutationen entstehen, zu senken.

    Das ist richtig. Aber schreib das mal dem brasilianischen Präsidenten. Dem geht es komplett am Arsch vorbei. Die Strände in Rio sind rappel voll. Brasilien ist eine einzige Virenzuchtfarm geworden. Da wird emsig mutiert, bis der Impfstoff nicht mehr wirkt.

    #389650

    Mal ein unaufgergter Beitrag eines Virologen. Nicht schwarz weiß wie Drosten, eher langweilig grau.

    „Stöhr: Der Ansatz der aktuellen Strategie ist ja, eine Inzidenz* von 50 anzustreben, damit die Gesundheitsämter die Kontakte wieder weitestgehend nachverfolgen können. Im Winter ist dieser Zielwert illusorisch, reines Wunschdenken.“

    Sieht Drosten es so schwarz und weiß?

    Der Stöhr vertritt am Ende nur Meinungen, denen kann man sich anschließen oder nicht. Die Inzidenz von 50 in 3 Wochen ist m.E. illusorisch aber er sagt ja auch klar, wir werden noch lange mit entsprechenden Maßnahmen leben müssen. Ich sehe es auch nicht, dass wir pauschal „mit einer Inzidenz von 130, 160, vielleicht 180 gut umgehen können“. Zum Vergleich, selbst als Deutschland die 160er 7-Tage-Inzidenz hatte, liefen die Krankenhäuser voll. Wir haben nur an 5 Tagen überhaupt die 190 überschritten.

    Bei den Schulen sehe ich es auch etwas anders, rein logisch kann man diesen Bereich nicht unangetastet lassen, was bringen die schönsten Anstrengungen, wenn die Kinder das Virus munter weiter verbreiten? Auch hier hilft der Blick nach England.

    #389651

    B2B

    Brasilien ist eine einzige Virenzuchtfarm geworden. Da wird emsig mutiert, bis der Impfstoff nicht mehr wirkt.

    Belgien, Slovenien, UK – überall Virenzuchtfarmen an den Stränden Europas.

    https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/

    #389715

    Anonym

    Ob Impfungen wirken, hängt natürlich von den gerade aktuellen Mutationen des Virus ab, davon wie sich immunologische Escape-Mutationen bilden. Ein interessante auf KI beruhende Analyse ( mit Vergleich zu Influenza oder HIV) wird auf Spektrum Wissenschaft vorgestellt. In den Forumsbeiträgen darunter findet sich auch ein Link zu einer Übersicht der gerade kursierenden Mutationen.

    Immunevasion: Ein Machine Learning-Modell sagt virale Escape-Mutationen voraus

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