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22. Oktober 2020 um 07:38 Uhr #383511
AnonymDie Fallzahlen, sowohl für Halle als auch für ganz Sachsen Anhalt steigen stetig an. Die Reproduktionsrate R liegt demzufolge seit geraumer Zeit über 1. Das Konzept der Nachverfolgung nach Bekanntwerden einer Infektion funktioniert offensichtlich nur so eingeschränkt und zeitverzögert, dass damit R nicht unter 1 gedrückt werden kann. Der Anstieg wird allenfalls verzögert (gebremst) aber nicht verhindert.
Immer wieder tauchen Corona-Infektionen ohne direkten (bekannten) Kontakt, z.B. bei einer Aufnahme ins Krankenhaus auf. Demzufolge werden die derzeitigen Infektionsketten mit den Massnahmen nicht vollständig unterbrochen.
Die Massnahmen sind für den Stopp der Pandemie offenbar unzureichend. Dennoch wird weitgehend tatenlos der Entwicklung zugeschaut und gewartet bis die im Frühjahr festgelegten Grenzen
Von 35 bzw. 50 Fällen auf 100.000 Einwohner je 7 Tage überschritten werden, obwohl deren Überschreiten schon Tage vorher zwingend absehbar ist.Von Seiten Haseloffs wird immer wieder betont, sich auf Apelle ohne Zwangsmaßnahmen beschränken zu wollen. Die angekündigten Maßnahmen bei Überschreiten der 50er Grenze sind gegenüber den erfolgreichen Maßnahmen vom Frühjahr zahnlos.
Offenbar nimmt die Landesregierung den Anstieg der Fallzahlen hin. Für mich ist das eine Ausrichtung am schwedischen Modell. Wobei die Landesregierung dieses Politikziel nicht offiziell erklärt, sondern scheibchenweise auf dem Rücken der Menschen und deren Gesundheit umsetzt.
Ich fühle mich so von Haseloff und Co. in Sachen Corona offen angelogen.
22. Oktober 2020 um 08:31 Uhr #383512Nach RKI nun 11.300 Neuinfektione binnen 24h. Mehr muss man eigentlich nicht sagen. Die mathematischen Modelle der Virusverbreitung funktionieren eben entgegen der „Meinungen“ einiger Deppen und Leugner hervorragend. Unsere Landesregierung ist ein „Fanal“ für alle Betroffenen, welche diesen unverantwortlichen Mist nun ausbaden müssen, sei es mit dem eigenen Leben.
22. Oktober 2020 um 08:37 Uhr #383513Der Grenzwert 50 bzw 35 ist der erste Grenzwert, der nicht von der Wirkung der Pandemie auf die Gesundheit der Bevölkerung, sondern vom zunehmenden Organisationsaufwand der Gesundheitsämter für die Nachverfolgung abgeleitet wird. Trotz intensiver Nachverfolgung in den letzten Monaten konnte die zweite Welle nicht verhindert werden. Es wäre also mal an der Zeit, das Konzept grundsätzlich in Frage zu stellen.
Alternative: Jeder positiv Getestete wird in einem Schreiben gebeten, seine Kontakte selbst zu informieren. Die Kontakte werden gebeten, sich kostenfrei testen zu lassen. Merke: Bitten statt befehlen und bestrafen.
Solange Politik und weite Teile der Bevölkerung dem Irrglauben nachhängen, sie könnten den Virus besiegen, werden Sie selbstverständlich die eigenen Maßnahmen nie in Frage stellen. Das wirksamste Mittel zur Dämpfung der Pandemie ist der freiwillige Kontaktverzicht in geschlossenen Räumen und wo Kontakt erforderlich, lüften, lüften, lüften. Maskengebot in der Altstadt ist nur ein Beschäftigungsprogramm für das Ordnungsamt.
22. Oktober 2020 um 08:40 Uhr #38351422. Oktober 2020 um 08:51 Uhr #383516@Cata Es gibt aber ein paar Staaten, die das geschafft haben.
22. Oktober 2020 um 08:59 Uhr #383517Trotz intensiver Nachverfolgung in den letzten Monaten konnte die zweite Welle nicht verhindert werden. Es wäre also mal an der Zeit, das Konzept grundsätzlich in Frage zu stellen.
Wegen intensiver Nachverfolgung hatten wir Zeit gewonnen, die Zahl der Intensivbetten zu erhöhen. Es ist eben nicht egal, ob Menschen behandelt werden können oder nicht.
Den Schulunterricht in der jetzt betriebenen Form halte ich für ein Problem. Den letzten Lockdown hatten wir bei 6.000. Da erscheint es mir vollkommen unlogisch, warum gerade Fitnessstudios in geschlossenen Räumen mit einer Menge schniffender und keuchenden Menschen ohne Begrenzungen von Personen erlaubt sind, während das Singen in Chören als Infektionstreiber nur sehr eingeschränkt erlaubt ist.
Das Hauptproblem waren die zu frühen Lockerungsdebatten und ein fehlendes Konzept, wie man die Betroffenen besser entschädigt, wenn sie ein wirtschaftliches Opfer erbringen, um den Infektionsschutz aller bewerkstelligen. Es ist letztlich die fehlende Solidarität, die sie durch weite Teile dieser Gesellschaft hineingefressen hat.
22. Oktober 2020 um 09:00 Uhr #383518Die mathematischen Modelle der Virusverbreitung funktionieren eben entgegen der „Meinungen“ einiger Deppen und Leugner hervorragend.
Welches mathematische Modell hat 103,6 7-Tage-Inzidenzen für den Kreis Northeim und 7,1 für den Nachbarkreis Holzminden vorausgesagt? Bei so wenig Affinität zur Mathematik sollte man sich mit Beschimpfungen etwas zurück halten.
22. Oktober 2020 um 09:02 Uhr #383519Wegen intensiver Nachverfolgung hatten wir Zeit gewonnen, die Zahl der Intensivbetten zu erhöhen.
Können Sie nicht belegen. Die Nachverfolgungen waren wohl eher ein Stochern im Nebel der Dunkelziffer.
22. Oktober 2020 um 09:34 Uhr #383522Die mathematischen Modelle der Virusverbreitung funktionieren eben entgegen der „Meinungen“ einiger Deppen und Leugner hervorragend.
Welches mathematische Modell hat 103,6 7-Tage-Inzidenzen für den Kreis Northeim und 7,1 für den Nachbarkreis Holzminden vorausgesagt? Bei so wenig Affinität zur Mathematik sollte man sich mit Beschimpfungen etwas zurück halten.
Es ging um die exponetielle Verbreitung des Virus bei gewisser Anzahl physischer Kontakte. Wer die Exponentialfunktion infrage stellt, war sicher nicht auf einer allgemeinbildenen Schule oder hat den Bildungsstand eines Trump.
22. Oktober 2020 um 09:37 Uhr #383524Wegen intensiver Nachverfolgung hatten wir Zeit gewonnen, die Zahl der Intensivbetten zu erhöhen.
Können Sie nicht belegen. Die Nachverfolgungen waren wohl eher ein Stochern im Nebel der Dunkelziffer.
Blödsinn. Auch Stichproben können nach entsprechender Hochrechnung ein Lagebild über das Virusgeschehen zeichnen. Es ist ja auch gar nicht anders möglich, weil nicht alle zur selben Zeit getestet werden können. Das versteht sogar ein Grundschulkind.
22. Oktober 2020 um 10:08 Uhr #383525Wer die Exponentialfunktion infrage stellt, war sicher nicht auf einer allgemeinbildenen Schule oder hat den Bildungsstand eines Trump.
Die Wahl der Variablen und des Exponenten macht aus einer hohlen Phrase erst eine mathematische Funktion. So was einfaches kennt sogar Trump.
Auch Stichproben können nach entsprechender Hochrechnung ein Lagebild über das Virusgeschehen zeichnen.
Lagebild ist nicht gleichbedeutend mit Zeit gewinnen. Letzteres können Sie nicht belegen. Wie wäre es mit einer kleinen Einheit im analytischen Denken?
22. Oktober 2020 um 10:18 Uhr #383527„Die Wahl der Variablen und des Exponenten macht aus einer hohlen Phrase erst eine mathematische Funktion. So was einfaches kennt sogar Trump.“
Die Zahl von Kontaktverfolgungen ist nicht gänzlich unbekannt. Sie ist von durchschnittlich 6 auf bis zu 90 gestiegen. Jedes Grundschulkind kann sich mit einfacher Logik ausmalen, dass sich diese Variable auf die exponentielle Verbreitung des Virus auswirkt.
- Diese Antwort wurde geändert vor 3 Jahren, 5 Monaten von Stadt_für_Kinder.
- Diese Antwort wurde geändert vor 3 Jahren, 5 Monaten von Stadt_für_Kinder.
22. Oktober 2020 um 10:53 Uhr #383535Der Grenzwert 50 bzw 35 ist der erste Grenzwert, der nicht von der Wirkung der Pandemie auf die Gesundheit der Bevölkerung, sondern vom zunehmenden Organisationsaufwand der Gesundheitsämter für die Nachverfolgung abgeleitet wird. Trotz intensiver Nachverfolgung in den letzten Monaten konnte die zweite Welle nicht verhindert werden. Es wäre also mal an der Zeit, das Konzept grundsätzlich in Frage zu stellen.
Alternative: Jeder positiv Getestete wird in einem Schreiben gebeten, seine Kontakte selbst zu informieren. Die Kontakte werden gebeten, sich kostenfrei testen zu lassen. Merke: Bitten statt befehlen und bestrafen.
Solange Politik und weite Teile der Bevölkerung dem Irrglauben nachhängen, sie könnten den Virus besiegen, werden Sie selbstverständlich die eigenen Maßnahmen nie in Frage stellen. Das wirksamste Mittel zur Dämpfung der Pandemie ist der freiwillige Kontaktverzicht in geschlossenen Räumen und wo Kontakt erforderlich, lüften, lüften, lüften. Maskengebot in der Altstadt ist nur ein Beschäftigungsprogramm für das Ordnungsamt.
Also auf die Vernunft setzen? Dies hat sich während und vor der Pandemie als absolut unwirksam erwiesen.
22. Oktober 2020 um 10:55 Uhr #383536Können Sie nicht belegen. Die Nachverfolgungen waren wohl eher ein Stochern im Nebel der Dunkelziffer.
Infektionsketten Nachverfolgen hat bei solchen Erkranken eigentlich immer ganz gut geholfen. Mit einer durchschnittlichen Intelligenz sollte einem auffallen, warum es sinnvoll ist und die Infektionszahlen verringert, auf 0 wird man nicht kommen, dies ist auch nicht das Ziel.
22. Oktober 2020 um 11:30 Uhr #383547Mit einer durchschnittlichen Intelligenz sollte einem auffallen,
Anderen die Intelligenz absprechen ist kein Argument, nur ein Zeichen der Hilflosigkeit in der Substantiierung eigener Thesen.
Im Gegensatz zu anderen Viren, werden nicht alle krank. Mit den Tests wird auch nur ein Teil der Infizierten gefunden. Somit wird auch nur ein kleiner Teil der Infektionsketten nachverfolgt. Die mit der Nachverfolgung gefundenen, haben den Virus schon einige Zeit mit sich rumgetragen und unter Umständen irgendwo den Virus übertragen, wo es ihnen nicht bewusst ist.
Das System hat soviele Unsicherheiten, dass Sie nun wirklich nicht mit Bestimmtheit sagen können, wie die Wirkung der Nachverfolgung auf die Ausbreitung einzuschätzen ist. Der Eingangsparameter schwankt schon zwischen 1 und 50%. Es bleibt allerdings festzuhalten, wie von Geisterhand gesteuert, ist die Anzahl der positiv Getesteten trotz Nachverfolgung in den letzten Wochen wieder explodiert.22. Oktober 2020 um 11:51 Uhr #383550Anderen die Intelligenz absprechen ist kein Argument, nur ein Zeichen der Hilflosigkeit in der Substantiierung eigener Thesen.
Ich mag deinen Optimismus.
Im Gegensatz zu anderen Viren, werden nicht alle krank. Mit den Tests wird auch nur ein Teil der Infizierten gefunden. Somit wird auch nur ein kleiner Teil der Infektionsketten nachverfolgt. Die mit der Nachverfolgung gefundenen, haben den Virus schon einige Zeit mit sich rumgetragen und unter Umständen irgendwo den Virus übertragen, wo es ihnen nicht bewusst ist.
Das System hat soviele Unsicherheiten, dass Sie nun wirklich nicht mit Bestimmtheit sagen können, wie die Wirkung der Nachverfolgung auf die Ausbreitung einzuschätzen ist. Der Eingangsparameter schwankt schon zwischen 1 und 50%. Es bleibt allerdings festzuhalten, wie von Geisterhand gesteuert, ist die Anzahl der positiv Getesteten trotz Nachverfolgung in den letzten Wochen wieder explodiert.
Du hast doch schon ganz alleine einen wichtigen Punkt gefunden, nicht alle Infizierten zeigen deutliche Symptome und die Infizierten sind Ansteckend bevor sie Symptome zeigen (würden). Bei einer Grippe muss ich keine Kontakte verfolgen, da liegt Derjenige, der Leute anstecken kann meist im Bett und so eine Grippe ist eben auch deutlich ungefährlicher.
Nochmal, die Nachverfolgung, wie ALLE anderen Maßnahmen, dämpfen die Infektionszahlen nur, sie können sie nicht verhindern. Beenden könnte man es höchstens mit einem längeren weltweitem echten Lockdown.
Und wie wir aktuell sehen, wenn sich wieder die Bevölkerung breit infiziert, springt es auch auf die Risikogruppen über, einfache Wahrscheinlichkeiten, und es gibt auch wieder eine höhere Sterblichkeitsrate.
Für jemanden der gerne auch Fakten und Zahlen pocht liegt bei dir einiges im Argen.
22. Oktober 2020 um 12:24 Uhr #383557Nochmal, die Nachverfolgung, wie ALLE anderen Maßnahmen, dämpfen die Infektionszahlen nur, sie können sie nicht verhindern.
Richtig, aber auch Sie können nur vermuten, wie stark die Dämpfung ist. Ich bin der festen Überzeugung, wenn man die Benachrichtigung der Kontaktpersonen in die Verantwortung der Bürger legt und ihnen dies auch gut erklärt, ist die dämpfende Wirkung genauso groß. Das Konzept hat in beiden Varianten nur eine sehr begrenzte Wirkung. Im aktuellen Hochlauf steigt die Anzahl der Ketten, denen man keinen Ursprung zuordnen kann. Ein eindeutiger Beleg für die These.
Für jemanden der gerne auch Fakten und Zahlen pocht liegt bei dir einiges im Argen.
Sie glauben wohl immer noch, mit abwertenden Bemerkungen können Sie Ihrer dünnen Arguumentationsdecke mehr Gewicht verleihen. Erinnert etwas an die Trinkhalle in Halle-Neustadt.
22. Oktober 2020 um 12:32 Uhr #383558„Ich bin der festen Überzeugung, wenn man die Benachrichtigung der Kontaktpersonen in die Verantwortung der Bürger legt und ihnen dies auch gut erklärt, ist die dämpfende Wirkung genauso groß.“
Blödsinn. Dazu gibt es doch keine Studie. Wie kannst du das nur glauben?
Dazu kommt: Schau dir nur an, wie viele Menschen die Masken unterhalb der Nase tragen. Dann kannst du dir vorstellen, dass deine These vollkommen Quark ist.
22. Oktober 2020 um 12:34 Uhr #383559„Im aktuellen Hochlauf steigt die Anzahl der Ketten, denen man keinen Ursprung zuordnen kann. Ein eindeutiger Beleg für die These.“
Blödsinn. Ursache und Wirkung nicht vergessen. Die 2. Welle kommt nur deshalb umso stärker, je wenigen die Hygieneregeln beachtet wurden.
22. Oktober 2020 um 12:51 Uhr #383560Richtig, aber auch Sie können nur vermuten, wie stark die Dämpfung ist. Ich bin der festen Überzeugung, wenn man die Benachrichtigung der Kontaktpersonen in die Verantwortung der Bürger legt und ihnen dies auch gut erklärt, ist die dämpfende Wirkung genauso groß. Das Konzept hat in beiden Varianten nur eine sehr begrenzte Wirkung. Im aktuellen Hochlauf steigt die Anzahl der Ketten, denen man keinen Ursprung zuordnen kann. Ein eindeutiger Beleg für die These.
Klar kann ich nur vermuten wie stark die Dämpfung ist. Vielleicht gibt es auch irgendwo die passende Studie. Was aber Fakt bleibt und das seit Jahrtausenden, der Mensch ist unvernünftig. Leute die sich schon nicht freiwillig an Empfehlungen, Regeln und sogar Gesetze halten, sollen jetzt freiwillig die Kontakte verfolgen? Naiv ist hier wahrlich nicht mehr ausreichend.
Sie glauben wohl immer noch, mit abwertenden Bemerkungen können Sie Ihrer dünnen Arguumentationsdecke mehr Gewicht verleihen. Erinnert etwas an die Trinkhalle in Halle-Neustadt.
Will ich gar nicht. Du springst doch immer wieder auf den nächsten Zug auf, egal welches deiner Argumente entkräftet wurde. Jetzt muss schon der feste Glaube an das Gute im Menschen herhalten.
22. Oktober 2020 um 13:23 Uhr #383565Übrigens, Du magst Zahlen:
Von 21 Fällen:
„Kontaktwege von 19 Fällen nachvollziehbar: 15 Fälle zu bereits bekanntem Infektionsgeschehen“22. Oktober 2020 um 13:49 Uhr #383576Blödsinn. Ursache und Wirkung nicht vergessen. Die 2. Welle kommt nur deshalb umso stärker, je wenigen die Hygieneregeln beachtet wurden.
Die zweite Welle kommt, weil Epidemien sich immer in Wellenform ausprägen. Mit welcher Macht sie jeweils an welchem Ort zuschlagen, ist noch viel Spekulation.
Tschechien konnte die erste Welle noch stark dämpfen, wird jetzt durch die zweite richtig überrollt. Spricht für die These des RKI im März, dass man die Dämpfung der Kurve mit längerer Laufzeit erkauft.
Es gibt noch viele offene Fragen, die erst nach und nach beantwortet werden. Warum trifft es Belgien wieder so heftig? Kommt in Schweden auch die zweite Welle mit welcher Ausprägung? Hat New York mit dem großen Wums im April das Schlimmste hinter sich? Was haben Taiwan und Süd-Korea besser gemacht? …
Es sind wohl nur die selbsternannten Macher wie Söder und Wiegand, die immer noch glauben, der Mensch kann den Virus beherrschen oder gar besiegen.
22. Oktober 2020 um 13:50 Uhr #383578Will ich gar nicht.
Warum lassen Sie solche nutzlosen Bemerkungen nicht einfach weg?
22. Oktober 2020 um 13:58 Uhr #383567Die mathematischen Modelle der Virusverbreitung funktionieren eben entgegen der „Meinungen“ einiger Deppen und Leugner hervorragend.
Welches mathematische Modell hat 103,6 7-Tage-Inzidenzen für den Kreis Northeim und 7,1 für den Nachbarkreis Holzminden vorausgesagt? Bei so wenig Affinität zur Mathematik sollte man sich mit Beschimpfungen etwas zurück halten.
Es ging um die exponetielle Verbreitung des Virus bei gewisser Anzahl physischer Kontakte. Wer die Exponentialfunktion infrage stellt, war sicher nicht auf einer allgemeinbildenen Schule oder hat den Bildungsstand eines Trump.
Welche Exponentialfunktion hättest Du denn gern?
a) 1 * e hoch ( 0,1005 * x)
b) 16* e hoch ( 0,06845 * x)
c) 124,82 * e hoch ( 0,0078 * x )x = Tage seit dem ersten Infizierten. Mit der Bildung einer allgemeinbildenden Schule weißt Du natürlich um dieses „e“.
22. Oktober 2020 um 14:48 Uhr #383584Dazu kommt: Schau dir nur an, wie viele Menschen die Masken unterhalb der Nase tragen. Dann kannst du dir vorstellen, dass deine These vollkommen Quark ist.
Wer bei der Maskenpflicht Jogger rausnimmt, damit Sie sich weiterhin die Aerosole bei der Begegnung um die Ohren hauen können,
Wer das Lesen auf der Parkbank unter Strafe stellt,
Wer wie Frau Dreyer in der Pressekonferenz die Pflicht zum Tragen der Maske beim Gang zum Klo mit der Liebe des Virus für Bewegung rechtfertigt,
der muss sich nicht wundern, wenn die Regeln nicht akzeptiert werden.Ich kann das nur für meinen Bekanntenkreis sagen. Jeder, der darum gebeten wird, mit sinnvollem Tun mitzuhelfen und seine Kontakte über seinen positiven Test zu informieren, wird das auch tun. Widerstand kommt nur, wenn ein paar Oberlehrer die Bürger wie dumme Untertanen behandeln, obwohl sie nachweislich selbst nicht viel auf der Pfanne haben.
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