Startseite Foren Halle (Saale) Bei der PEGIDA in Dresden: Ein Abend bei „christlichen“ Menschenfeinden

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  • #133491

    Du stellst in Relation zu Deinem etwas sehr aufgeregtem Möchtegernhabitus verblüffend einfach strukturierte Fragen. Natürlich geht es nicht ohne Deine peinliche Polemik. Aber ich kann mich ganz gut anpassen. (Ach ja Danke für die Blumen)

    Der Mehrwert besteht darin das es eventuell doch Sinn macht zu überlegen ob eine Zuwanderung doch besser zu steuern ist. Wenn aus so einer Familie auch eingebürgert wurde (dazu liegt mir aber keine Info vor, hast Du was auf PI gefunden?) dann sollte man auch das Thema auf die Tagesordnung stellen. Ich gehe aber davon aus das es sich hier um das z.B. auf Spiegel beschriebene libanesische Paß-Problem (Bremen) handelt. Ich persönlich sehe hier die Schweiz als Vorbild für uns.

    Und da bei Dir die Information noch nicht angekommen ist, die Mehrzahl der seriösen Medien und Institute geht nicht davon aus das diese PEGIDA Phänomen nur mit oder sogar überhaupt mit Islam/Islamismus zu tun hat. In diesem ominösen Positionspapier kommt das Wort nicht mal vor. Wenn auch Du das irgend wann mal realisierst dann könntest auch Du mal überlegen um welche Probleme es eventuell noch gehen könnte.

    #133495

    <div class=“d4p-bbt-quote-title“>farbspektrum schrieb:</div>
    Die moderne Manipulation ist viel intelligenter als einfach Fotos oder Nachrichten zu fälschen. Sie geschieht über Nachrichtenauswahl, Wort- und Bildwahl.

    Richtig gut gemacht ist Beitrag #133378. Einzelbeispiele zusammenstellen, ein paar aus dem Zusammenhang gerissene Zahlen einstreuen und das Ganze mit Zitaten von Irgendjemand der Irgendwann Irgendwas gesagt hat garnieren.

    Es sind immer nur Einzelbeispiele, das ist ja hinlänglich bekannt…^^

    Mir ist aber irgendjemand, der irgendetwas sagt, besonders wenn es Richter, Wissenschaftler, oder „Kenner“ der Materie sind, immer noch lieber, als jemand, der etwas behauptet ohne es untermauern zu können.

    Sobald Argumente fehlen, wird die Faschokeule geschwunden und sich eine braune Suppe zusammengekocht. Auffällig ist dabei, dass es IMMER die ach so toleranten Menschen sind, die eine pervertierte Intoleranz an den Tag legen, wenn jemand eine Meinung vertritt, die nicht dem (meist) linkem Weltbild entspricht. Meinungsfreiheit wird immer gefordert, aber die Meinung „Andersdenkender“ ist damit nicht gemeint. Das entspricht weder meinem Demokratieverständnis in einer pluralistischen Gesellschaft, noch den Grundrechten, die ausdrücklich für ALLE gelten.

    Art 2

    (1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

    Art 3

    (1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
    (2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
    (3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.!

    Art 4

    (1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.

    Art 5

    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten

    Art 8

    (1) Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.

    Im Fall der PEGIDA Demonstranten wurde auf diese Grundrechte geschissen, um es unmissverständlich zu sagen!

    Es wurde weder objektiv berichtet, noch sich mit dem Anliegen, der nicht wenigen Demonstranten, konstruktiv auseinandergesetzt.
    Ja, die Organisatoren sind suspekt, ja die „Islamisierung“ ist Blödsinn, ja „patriotisch“ wird gerne von Rechten verwendet, muss aber nicht immer Rechts bedeuten; auch Deutsche haben das Recht Patrioten und stolz auf Deutschland zu sein (nein ich gehöre nicht dazu! ), wie Türken, Franzosen, Briten, Amerikaner und andere Nationen.
    Ja, es sind Nazis unter den Demonstranten, aber unter den Gegendemonstranten sind auch Linksextremisten; sind deshalb alle Gegendemonstranten Linksextremisten? NEIN, selbstverständlich nicht, genau so selbstverständlich, wie nicht alle „Grünen“ Pädophile sind, obwohl es innerhalb der „Grünen“ eine starke Gruppe gab.
    Genau so wenig sind alle Muslims Islamisten, alle Ausländer kriminell, oder wollen sich nicht integrieren lassen. Aber es gibt diese Probleme und diese Probleme MÜSSEN thematisiert werden, um sie zu lösen; auch das gehört zur Meinungsfreiheit.

    Ebenso muss unser Asylrecht dringend reformiert werden! Ist es verwerflich eine dezentrale Unterbringung zu fordern, fördert das nicht ehr die Integration, als Ghettoisierung? Ist ein neuer Betreungschlüssel nicht sinnvoll, als der momentane, mit 1 Betreuer für 200 Asylbewerber?
    Ist ein gesamteuropäischer Verteilungsschlüssel für Asylbewerber Unsinn?
    Ist es menschenfeindlich, wenn kriminell Ausländer abgeschoben werden, wie es geltendes Recht festlegt? Als Beisiel nenne ich gerne Muslime in Asylbewerberunterkünften, die Christen bedrohen, die vor genau solchem Terror geflohen sind.
    Sind Bürgerentscheide nach Schweizer Vorbild eine Bedrohung der Demokratie?
    Ist ein Vorgehen gegen Parallelgeselschaften mit Scharia und Friedenrichtern verfassungsfeindlich, oder ein Vorgehen gegen Radikalismus?

    „Unsere Linken Freunde“ sollten, statt unqualifiziert zu hetzen, sich lieber auf Linke Tradition besinnen, deren Vorkämpferin sagte:

    „Freiheit nur für die Anhänger der Regierung, nur für Mitglieder einer Partei – mögen sie noch so zahlreich sein – ist keine Freiheit. Freiheit ist immer Freiheit der Andersdenkenden. Nicht wegen des Fanatismus der »Gerechtigkeit«, sondern weil all das Belebende, Heilsame und Reinigende der politischen Freiheit an diesem Wesen hängt und seine Wirkung versagt, wenn die »Freiheit« zum Privilegium wird.“

    Und jetzt kommt mir nicht wieder mit der Faschokeule, weil die Rechten dieses Zitat missbrauchen!

    Ich habe das Gefühl, dass ich irgendetwas vergessen habe…^^

    #133500

    Anonym

    Du stellst (…) einfach strukturierte Fragen.

    Natürlich, ich erwarte ja Antworten darauf!

    Der Mehrwert besteht darin das es eventuell doch Sinn macht zu überlegen ob eine Zuwanderung doch besser zu steuern ist.

    In diesen Satz passt noch ein „vielleicht“ und ein „könnte“. Gern zum wiederholten Male: wie willst du die Zuwanderung steuern? Aussortieren an der Grenze? Wer? wonach? Ausweisen bei Nichtgefallen? Wohin?

    Wenn aus so einer Familie auch eingebürgert wurde dann sollte man auch das Thema auf die Tagesordnung stellen.

    Und dann? Ausbürgern? Denk dran, du bist wahrscheinlich auch erst 24,3 Jahre Bundesbürger!

    die Mehrzahl der seriösen Medien und Institute geht nicht davon aus das diese PEGIDA Phänomen nur mit oder sogar überhaupt mit Islam/Islamismus zu tun hat.

    Da bin ich mir sogar sehr sicher, dass die Ängste der Mehrheit andere sind. Aber hier wurde ja nun für jeden lesbar davon gefaselt oder darauf verwiesen, wie schlimm doch dieser Islam ist.

    In diesem ominösen Positionspapier kommt das Wort nicht mal vor.

    Doch, in der Überschrift. Wenn auch nur als Abkürzung. Und ansonsten inbegriffen in den Punkten 2, 10, 12, 13, 16, 18 und 19.

    #133501

    Anonym

    Im Fall der PEGIDA Demonstranten wurde auf diese Grundrechte geschissen, um es unmissverständlich zu sagen!

    Und genau wie? Wurde eine Demo verboten? Wurde eine Teilnehmer oder gar Organisator an seiner Meinungsäußerung gehindert? Oder gar für irgendetwas bestraft?

    Es wurde weder objektiv berichtet, noch sich mit dem Anliegen, der nicht wenigen Demonstranten, konstruktiv auseinandergesetzt.

    Es wurde berichtet. Sonst wüssten nur die Teilnehmer davon. Die wurden nicht ernst genommen, das mag sein. Aber wer unter der PEGIDA-Flagge „spaziert“, muss sich, zumindest anfangs, auch als PEGIDA-Anhänger behandeln lassen. Und „suspekte“ „Patrioten“ werden offenbar nicht sehr ernst genommen.

    #133503

    Es ist doch ganz klar, dass die wenigen privaten PEGIDA -Organisatoren eine Demo von 30 000-40 000 Demonstranten gar nicht kontrollieren können. Es ist schon wie eine Wunder, dass das einigermaßen trotzdem funktioniert und extreme Losungen&Plakate nicht zu sehen sind.

    #133504

    In diesen Satz passt noch ein “vielleicht” und ein “könnte”. Gern zum wiederholten Male: wie willst du die Zuwanderung steuern? Aussortieren an der Grenze? Wer? wonach? Ausweisen bei Nichtgefallen? Wohin?

    Na handelt es sich doch um eine Leseschwäche ? -> SCHWEIZ

    Und dann? Ausbürgern? Denk dran, du bist wahrscheinlich auch erst 24,3 Jahre Bundesbürger!

    Na wie wäre es mal mit dem naheliegenden Ansatz (Sorry natürlich nicht für Dich) das Vorgehen bei neuen Einbürgerungen zu überdenken ? (ist das mit der Einbürgerung nun von PI-News bestätigt worden?)

    Da bin ich mir sogar sehr sicher, dass die Ängste der Mehrheit andere sind. Aber hier wurde ja nun für jeden lesbar davon gefaselt oder darauf verwiesen, wie schlimm doch dieser Islam ist.

    Möchtest Du eventuell Deine Beiträge hier noch mal durchlesen ? Sollte es sich um ein Gedächtnisproblem Deinerseits handeln hast Du natürlich mein Bedauern. Dann darfst Du natürlich gern verlinken wo es hier nur um den Islam ging. (ich fürchte da allerdings schlimmes wenn ich den letzten Punkt von Dir sehe)

    Doch, in der Überschrift. Wenn auch nur als Abkürzung. Und ansonsten inbegriffen in den Punkten 2, 10, 12, 13, 16, 18 und 19.

    Das lasse ich einfach mal so stehen. Du liest und interprätierst offensichtlich die Welt nur so wie sie Dir gefällt.

    #133507

    <div class=“d4p-bbt-quote-title“>querverweis schrieb:</div>
    Im Fall der PEGIDA Demonstranten wurde auf diese Grundrechte geschissen, um es unmissverständlich zu sagen!

    Und genau wie? Wurde eine Demo verboten? Wurde eine Teilnehmer oder gar Organisator an seiner Meinungsäußerung gehindert? Oder gar für irgendetwas bestraft?

    <div class=“d4p-bbt-quote-title“>querverweis schrieb:</div>
    Es wurde weder objektiv berichtet, noch sich mit dem Anliegen, der nicht wenigen Demonstranten, konstruktiv auseinandergesetzt.

    Es wurde berichtet. Sonst wüssten nur die Teilnehmer davon. Die wurden nicht ernst genommen, das mag sein. Aber wer unter der PEGIDA-Flagge “spaziert”, muss sich, zumindest anfangs, auch als PEGIDA-Anhänger behandeln lassen. Und “suspekte” “Patrioten” werden offenbar nicht sehr ernst genommen.

    Schlechtes Gedächtnis? Mangelnde Fähigkeit zur Abstraktion, Interpretation und einen Kontext herzustellen, oder nur sinnlose Provokation @ Pinollek?

    „In Deutschland gibt es zwar die Demonstrationsfreiheit. Aber es ist kein Platz für Hetze und Verleumdung von Menschen, die aus anderen Ländern zu uns kommen“, sagt die Kanzlerin. Jeder sollte „aufpassen, dass er nicht von den Initiatoren einer solcher Veranstaltung instrumentalisiert wird“. Der Fraktionschef der SPD im Bundestag, Thomas Oppermann, sagt: „Das sind keine Patrioten, das sind Nationalisten und Rassisten, die Ängste der Menschen schüren und die Gesellschaft spalten wollen.“ Der nordrhein-westfälische Innenminister Ralf Jäger, ebenfalls SPD, sieht „Neonazis in Nadelstreifen“ am Werk.

    Soll heißen: Wo die Demonstrationsfreiheit aufhört und Hetze und Verleumdung anfangen, bestimmt die Kanzlerin, so wie sie schon mal ein Buch als „wenig hilfreich“ klassifiziert. Die SPD ihrerseits, die in ihrer langen Geschichte immer wieder als ein Haufen „vaterlandsloser Gesellen“ beschimpft wurde, hat einen Lackmustest entwickelt, um Patrioten von Nationalisten und Rassisten unterscheiden zu können. Wer bei diesem Test durchfällt, wird in der Abteilung „Nazis in Nadelstreifen“ entsorgt. Die sind, um mit Wolfgang Schäuble zu sprechen, „eine Schande für Deutschland“.

    http://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article135586551/Das-deutsche-Festival-des-Wahnsinns.html

    OBJEKTIVE Berichterstattung solltest Du eigentlich verstehen können; ansonsten googeln.

    #133509

    Anonym

    Schlechtes Gedächtnis?

    da du noch immer Vollzitate der Beiträge verwendest, weiß ich leider nicht, worauf du dich genau beziehst. Aber ist denn nun eine Demonstration verboten oder aufgelöst worden? Falls nicht, ist das Grundrecht der Versammlungsfreiheit (Art. 8) nicht mal berührt, geschweige denn wurde „darauf geschissen“.
    Ist es jemandem der „Patriotischen Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes“ verboten worden, seine Meinung zu äußern? Falls nicht, gilt das ebenso für die Meinungsfreiheit nach Art. 5 GG.

    Mangelnde Fähigkeit zur Abstraktion, Interpretation und einen Kontext herzustellen?

    Das darf ich nicht (mehr), @Nachrichtenticker dreht sonst durch!

    OBJEKTIVE Berichterstattung

    Wenn damit nun wiederum der Kommentar (Es steht ganz groß „MEINUNG“ über dem Artikel!) des Herren Broder gemeint ist, dann haben wir seeeehr unterschiedliche Vorstellungen von Objektivität.

    #133519

    Ich vermute, unsere Kanzelerin hat diesmal das Gespür für die Meinung der Mehrheit verlassen.

    #133527

    <div class=“d4p-bbt-quote-title“>querverweis schrieb:</div>
    Schlechtes Gedächtnis?

    da du noch immer Vollzitate der Beiträge verwendest, weiß ich leider nicht, worauf du dich genau beziehst. Aber ist denn nun eine Demonstration verboten oder aufgelöst worden? Falls nicht, ist das Grundrecht der Versammlungsfreiheit (Art. 8) nicht mal berührt, geschweige denn wurde “darauf geschissen”.
    Ist es jemandem der “Patriotischen Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes” verboten worden, seine Meinung zu äußern? Falls nicht, gilt das ebenso für die Meinungsfreiheit nach Art. 5 GG.

    Mangelnde Fähigkeit zur Abstraktion, Interpretation und einen Kontext herzustellen?

    Das darf ich nicht (mehr), @Nachrichtenticker dreht sonst durch!

    <div class=“d4p-bbt-quote-title“>querverweis schrieb:</div>
    OBJEKTIVE Berichterstattung

    Wenn damit nun wiederum der Kommentar (Es steht ganz groß “MEINUNG” über dem Artikel!) des Herren Broder gemeint ist, dann haben wir seeeehr unterschiedliche Vorstellungen von Objektivität.

    Ich habe echt keine Lust mehr auf diese sinnlose Diskussion. Entweder Du kapierst es nicht, oder Du willst es nicht kapieren(was ich vermute)und nur provozieren.

    Wenn friedliche Demonstranten beleidigt werden und vor ihnen gewarnt wird, dann ist das in meinen Augen ein unangemessener Eingriff in die Grundrechte, auch wenn Du das anders sehen magst. Niemand, auch Politiker, hat zu bestimmen welche Meinung geäussert werden darf und welche nicht, sofern es nicht StGB und GG widerspricht. PUNKT

    Die Meinung von Herrn Broder teile ich voll und ganz.PUNKT

    Wenn Dir nicht klar ist, was mit der objektiven Berichterstattung gemeint ist, und das ist ausdrücklich NICHT die in anderem Kontext zu verstehende Meinung des Herrn Broder, die ich beispielhaft gepostet habe, dann zweifel ich an einigen Deiner Fähigkeiten, die ich bisher vorausgesetzt und angenommen habe; für diesen Irrtum meinerseits entschuldige ich mich, werde aber auf diesem billigen Niveau, mit dem Du hier sinnlos und wenig konstruktiv provozierst, nicht weiter mit Dir diskutieren. Noch’n PUNKT.

    #133532

    Die Fronten sind aber nun geklärt, MZ Journalist Schierholz hat das in seinem Bericht über die Demonstrationen am Montag in Leipzig auch gemacht:

    „Die Leipziger Gegendemonstranten feiern rund um den Waldplatz im Westen der Stadt ein buntes Fest. Musik schallt von der Bühne, hinter der Kinder toben, weil dort gerade noch Platz ist inmitten der Menschenmassen. Ein paar Meter weiter entfernt tanzt versonnen ein Pärchen, gehüllt in eine regenbogene Friedensfahne.
    „Legida“ dagegen: missmutige Gesichter. Ältere Männer mit Bäuchen und Schiebermütze. Frauen mit kaputt gefärbten Haaren.“

    Also hie die fröhlichen guten Gegendemonstranten, dort die bösen griesgrämigen alten Männer mit Schiebermützen und Bäuchen.

    #133557

    Interessant , dass plötzlich differenziertere Aussagen von Frau Merkel zu hören sind:

    Die Bundeskanzlerin distanzierte sich abermals von Pegida, aber zeigte Verständnis für die Unzufriedenheit der Teilnehmer der Demonstrationen. „Ich verstehe viele Probleme, die viele Menschen umtreiben, etwa die unbestreitbaren Fragen, die die Zuwanderung aufwirft, die ansonsten für unser Land ein Gewinn und im Übrigen unverzichtbar ist, oder die Kriminalität in den Großstädten und in bestimmten Grenzgebieten.“

    Bei den Pegida-Demonstrationen seien aber „auch andere Motive im Spiel“. Für die Leute, die zu diesen Demonstrationen aufriefen, spielten „zu oft Vorurteile, Kälte, sogar Hass“ eine Rolle. Deshalb sollten sich die Menschen nicht von ihnen instrumentalisieren lassen. Merkel sagte der F.A.Z.: „Ich muss verstehen, was die Sorgen sind, aber ich muss nicht Verständnis für jede Form von Demonstration haben.“

    http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/angela-merkel-im-interview-ueber-islamisierung-in-deutschland-13371711.html?google_editors_picks=true

    Aus der Regierungserklärung in der heutigen Bundestagsdebatte:

    „Wer die angebliche ‚Islamisierung des Abendlandes‘ auf öffentlichen Straßen und Plätzen proklamiert, betreibt Demagogie statt Aufklärung“, sagte Lammert in Richtung der Dresdner Pegida-Demonstranten: „Wer an Aufklärung interessiert ist, muss sich als Christ fragen, ob er Muslimen vorurteilslos und aufgeschlossen gegenübertritt und ihnen einen gleichberechtigten Platz in unserer Gesellschaft ermöglicht.“ Rhetorisch geschickt schloss der Bundestagspräsident aber direkt daran einen Appell an die Muslime an: „Wem über rhetorische Floskeln hinaus tatsächlich an Aufklärung gelegen ist, muss sich als Muslim mit der Frage auseinandersetzen, warum noch immer im Namen Allahs Menschen verfolgt, drangsaliert und getötet werden.“

    […]

    „Die gut gemeinte Erklärung, man dürfe den Islam nicht mit dem Islamismus verwechseln, der religiös begründete Terrorismus habe mit dem Islam nichts zu tun, reicht nicht aus – sie ist auch nicht wahr!“

    Das war eine deutliche Kritik an den Islamverbänden, die sich in den Tagen nach dem Attentat auf diese Formel zurückgezogen hatten. Lammert legte nach: „Die Frage, wie die gezielte Demütigung und Vernichtung von Menschen im Namen Gottes überhaupt möglich ist, und die noch wichtigere Frage, wie sichergestellt werden kann, dass so etwas nie wieder geschieht, ist durch Tabuisierung nicht zu beantworten.“

    […]

    Wie Lammert verwies aber auch Merkel darauf, dass der Islam öfter als andere Religionen zur Rechtfertigung von Gewalt und einer Einschränkung der Menschenrechte genutzt werde. „Ich halte eine Klärung dieser Fragen durch die Geistlichkeit des Islams für wichtig. Und ich halte sie für dringlich!“, sagte sie.

    http://www.welt.de/politik/deutschland/article136421455/Die-Scharia-steht-nicht-ueber-dem-Grundgesetz.html

    #133566

    Anonym

    @querverweis: Ich bin Pinollek nur dankbar, dass er die Geduld aufbringt, deine scheinheiligen Beiträge gründlich zu lesen und deine Widersprüche Punkt für Punkt aufzudecken und an den Prager zu stellen. Mich langweilt du kolossal. Unabhängig davon, bin ich der
    Überzeugung, dass du durch Verbreitung falscher oder Unterdrückung wahrer Tatsachen bewusst und gewollt Irrtümer erzeugst.
    Schade nur, dass ein paar Unbedarfte auf deine versierte Propaganda rein fallen.

    #133567

    Ein jeder Interessierter kann sich am Montag über: http://www.rtdeutsch.com/9335/inland/live-stream-aus-dresden-pegida-demo/ live unkommentiert und damit unzensiert selbst ein Bild von der Pegida-Demo machen.
    Übrigens findet die Legida am Mittwoch, den 21.01.2015, Start am Augustusplatz statt.

    #133568

    Auf dem PEGIDA – Bodenbelag in der Vereinsbaude der Gartensparte „unsere Scholle“ wird niemals der Muselmann seinen Gebetsteppich ausrollen.

    #133571

    http://www.lvz-online.de/leipzig/polizeiticker/polizeiticker-leipzig/grossaufgebot-der-polizei-beendet-spontan-demo-im-leipziger-sueden/r-polizeiticker-leipzig-a-270833.html

    ich stelle mir gerade vor, wenn sich 600 Pegida-Anhänger so verhalten hätten.
    Mal sehen wie die Reaktionen sind. Wo bleibt der „Aufstand der sog. Anständigen“?

    Warten wir mal die Reaktionen ab…

    #133572

    Warten wir mal die Reaktionen ab…

    Wir regen uns jedes Jahr über die Chaoten in Hamburg Hafenstrasse auf und die Staatsgewalt greift jedesmal ein, um Schlimmeres zu verhindern. Was für einen Aufstand erwartest Du. Sollen wir hinfahren und uns mit denen prügeln?

    #133573

    Ich bin stolz darauf, dass nicht alles von der DDR untergegangen ist. Bei den Anti-Pegida-Demos in Leipzig und Dresden hat man sich doch erinnert, wie früher Großdemos organisiert wurden.
    Übrigens ganz früher bekam jeder, der zur Mai-Demo ging eine Wertmarke, auf die es am Ende eine Bockwurst gab. (Ob das vom Betrieb abhängig war, weiß ich nicht. Es wäre ja sonst eine ungeheure Menge gewesen. Ich habe das als Kind erlebt.) Später gab es das nicht mehr, da gab es nur noch Druck.

    #133575

    Ich vermute, unsere Kanzelerin hat diesmal das Gespür für die Meinung der Mehrheit verlassen.

    Die Anzahl der Gegendemonstranten fern von Dresden ist wohl ein Indiz, dass die Kanzlerin die Meinung der Mehrheit repräsentiert. Und da Herr Lammert mit seinen Äußerungen bei Phönix nicht ausgeblendet wurde, zeigt wohl – Alle Meinungen dürfen zu Wort kommen.

    Für mich ist immer noch die Frage offen, warum die Sympathisanten der PEGIDA auch hier im Forum 3 Thesen in den Vordergrund stellen und mit viel Google-Arbeit beweisen wollen.
    – Ausländerfeindlichkeit: @querverweis belegt uns mit Einzelbeispielen, dass eigentlich alle Ausländer kriminell sind. Und einige im Forum googeln fleissig weiter nach Beispielen. Was will er erreichen? Die von ihm nachfolgend genannten marginalen Änderungen im Asylrecht können es ja nicht. Seine Zahlen bezogen sich auf die Kriminalitätsrate von Migranten und nicht Asylanten. Nochmal, was will er erreichen?
    – Politiker sind Lügner: Anhand von Beispielen wird nachgewiesen, dass alle ehemaligen Kollegen von @wolli Lügner sind. Und wieder: Was wollen sie damit erreichen?
    – Lügenpresse (vornehmlich von @farbspektrum in den Raum geworfen): Warum der Vorwurf, dass MZ, Bild, Süddeutsche, Zeit, Spiegel uns jeden Tag nur noch belügen? Für eine einfache Anregung zum kritischen Lesen ist die Keule doch zu heftig.

    In den letzten 40 Jahren bin ich hin und wieder auf Menschen gestoßen, die die Diskussion in dieser Weise geführt haben. Das waren ohne Ausnahme alte Nazis! Aus dieser Lebenserfahrung heraus erlaube ich mir, die Initiatoren der Demos (nicht alle Teilnehmer) pauschal in die braune Soße zu werfen. Ich stimme auch Herrn Tauber zu, das Positionspapier ist ein Feigenblatt.

    #133576

    Also Wolli, wirklich. Deine These wird doch von der Realität Lügen gestraft. Nur weil eine Minderheit in der Gesellschaft jetzt auf der Straße seine Meinung vertritt, dabei ganz offensichtlich die Idee der Montagsdemos verrät und auch noch Nazi-Rhetorik bedient, liegt diese Minderheit weder richtig, noch ist sie wichtig als die Mehrheit derjenigen, die an Gegendemonstrationen teilnehmen oder sich zu Hause seinen Teil über diesen i.E. rassistischen Haufen machen. Alle PEGIDA-Thesen sind bereits längst als falsch widerlegt worden. Was übrig bleibt sind Ressentiments der dumpfen, brauen Masse. Auf die muss die Kanzlerin nicht hören. Nicht einmal die noch konservativere CSU erachtet diese Stimmen als gewichtig.

    #133577

    In den letzten 40 Jahren bin ich hin und wieder auf Menschen gestoßen, die die Diskussion in dieser Weise geführt haben. Das waren ohne Ausnahme alte Nazis!

    Früher hieß das Klassengegner oder Bonner Ultras oder so.

    #133582

    SfK sagt etwas zur Masse der Beiträge … da reicht Loriot schon nicht mehr aus, das ist mindestens Monty Python. 🙂

    @saale-view: falls Du eine Sehhilfe nutzt dann schau mal da nach ob dort das Wort „alle“ im Sichtfeld steht, ansonsten kontrolliere Deinen Bildschirm. Hier hat niemand etwas von alle geschrieben oder gemeint. Dies ist nichts weiter als eine Unterstellung von Dir.

    Nun zu den Realitäten welche so gern abgestritten werden: http://www.bka.de/DE/Publikationen/PolizeilicheKriminalstatistik/pks__node.html?__nnn=true Dort das Jahrbuch 2013 Seite 56.

    Es gibt keine neutralere Informationsquelle, außer natürlich für die Fraktion welche den Staat sowieso als Gegner ansieht.

    #133590

    „Pressefreiheit“ heißt auch, dass sich „die Presse“ die Freiheit heraus nehmen kann, auch Blödsinn zu schreiben. Falls dem so ist, muß es sich „die Presse“ auch Kritik gefallen lassen.
    Weite Teile der dt. Presse sind aber nicht fähig, Kritik zu akzeptieren. Sie empfinden oftmals Kritik, als „Angriff auf die Pressefreiheit“ an sich.
    Wenn weite Teile „der Presse“, gerade wie im Fall PEGIDA, systematisch Halbwahrheiten und Lügen verbreiten, müssen sich diese eben auch Kampfbegriffe wie „Lügenpresse“ gefallen lassen.
    „Die Presse“ könnte ja darauf reagieren, in dem sachgerecht berichtet wird. Zum Beispiel könnte ja das PEGIDA-Positionspapier 1:1 veröffentlicht werden, davon ist man aber in den Print-Medien außerhalb Sachsens weit entfernt. DEr gegenwärtige Aufschrei „der Presse“ bestätigt nur die alte Weisheit, dass „getroffene Hunde eben laut bellen“.
    Bei Zeitungen haben Konsumenten noch die Möglichkeit, diese nicht mehr zu lesen und den Verlagen dadurch Einnahmeverluste zu bescheren.
    Bei ARD/ZDF besteht die Möglichkeit nicht, dort müssen die Leute trotzdem zahlen, auch wenn sie deren Sendungen nicht sehen/hören wollen. Dies erzeugt zusätzlichen Frust.

    #133594

    Aha. Da heben wir es wieder. Eine Verschwörung der Presse. Wieder so eine These aus der braunen Vergangenheit. Ich sage nur Weltverschwörungstheorie.

    #133595

    Nun zu den Realitäten welche so gern abgestritten werden: http://www.bka.de/DE/Publikationen/PolizeilicheKriminalstatistik/pks__node.html?__nnn=true Dort das Jahrbuch 2013 Seite 56.

    Was willst Du uns mit dieser Tabelle sagen?
    Der Anteil der heranwachsenden Tatverdächtigen (HT) ist seit 1999 rückläufig. Die Jugend ist nicht so schlecht, wie sie immer dargestellt wird.
    Der Anteil der nichtdeutschen HT ist deutlich geringer als der Anteil der deutschen HT.

    Vielen Dank, Du hast den Raum des selektiven Zahlen-googelns verlassen.

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