Startseite Foren Halle (Saale) Schwarzfahren wird teurer: VCD hält Maßnahmen für nicht ausreichend

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  • #121744

    Anonym

    1.817 Hallenser wurden allein im vergangenen Jahr ohne Fahrschein erwischt. Um das Problem in den Griff zu bekommen, sollen die Strafen von 40 Euro au
    [Der komplette Artikel: Schwarzfahren wird teurer: VCD hält Maßnahmen für nicht ausreichend]

    #121745

    Wenn Bahnfahren kostenlos wird, gibt es doch keine Schwarzfahrer mehr?!

    #121746

    Doch,
    wenn Bahnfahren kostenlos ist, dann braucht man keinen gültigen Fahrschein.
    Ohne gültigen Fahrschein ist man ein Schwartzfahrer oder eine Schwartzfahrerin oder so….

    #121748

    unbegreiflich sowas, da denkt wahrscheinlich niemand dran, das es viele leute sind die sich einfach keine fahrkarten leisten können, da diese ja auch immer teurer werden

    #121779

    unbegreiflich sowas, da denkt wahrscheinlich niemand dran, das es viele leute sind die sich einfach keine fahrkarten leisten können, da diese ja auch immer teurer werden

    Ich vermute bei der Mehrheit ist es eher das wollen…

    #121780

    Hallo? Ich kann mir auch nicht alles leisten und verzichte deshalb auf dieses… Schon mal mit solcher Alternative Kontakt gehabt? Wenn ich kein Fahrgeld zahlen will, muß ich eben in den sauren Apfel beißen und zu Fuß gehen. Zeit wird derjenige doch dann noch ausreichend haben… Jedenfalls kann Leistungserschleichung nicht mit finazieller Bedürftigkeit begründet und erfordert werden. Soviel Grips sollte man schon im Schulalter erwarten können…

    Übrigens könnte man mit der gleichen Begründung auch Ladendiebstahl und Raubstraftaten „begründen“…

    #121836

    Es dürfte auch eine Rolle spielen, daß es nicht immer leicht ist, überhaupt einen Fahrschein zu bekommen. Wer relativ selten fährt, hat ein Problem. Automaten gibt es relativ wenig. Auf Vorrat funktioniert bei den häufigen Preiserhöhungen auch nicht. Also ist „spontanes“ Bahnfahren relativ problematisch.

    Noch dazu kommt „Schwarzfahren“ ohne es zu wissen, dank des recht schwer nachvollziehbaren Ticketsystems. Oder wer hätte gedacht, daß ein Fahrrad schwarz fährt, wenn man nicht eine Fahrradkarte sondern eine (teurere) Normalkarte gelöst hat?

    Alles in allem aber wieder ein Argument mehr für den kostenlosen ÖPNV. Da gibt es diese Herausforderungen erst gar nicht.

    #121837

    Es dürfte auch eine Rolle spielen, daß es nicht immer leicht ist, überhaupt einen Fahrschein zu bekommen.

    Also für mich ist das leicht. Ich fahre mit dem Auto zum nächsten Fahrkartenautomaten und kaufe eine Fahrkarte. *rofl*

    #121839

    Die Ausrede zieht nicht – beim Fahrer sind Fahrscheine erhältlich.

    Beförderungsbedingungen:
    § 7 Zahlungsmittel
    1| Das Beförderungsentgelt soll abgezählt bereitgehalten werden. Das Fahrpersonal ist nicht verpflichtet, Geldbeträge über 10 Euro zu wechseln und erheblich beschädigte Geldscheine und Münzen anzunehmen. Für das Fahrpersonal besteht keine Verpflichtung mehr als insgesamt 20 Münzstücke anzunehmen.
    2| Soweit das Fahrpersonal Geldbeträge nicht wechseln kann, erhält der Fahrgast eine Quittung/Überzahlgutschein über den zurückbehaltenen Betrag. Es ist Sache des Fahrgastes, das Wechselgeld unter Vorlage der Quittung/des Überzahlgutscheins bei der Verwaltung des Unternehmens abzuholen. Ist der Fahrgast mit dieser Regelung nicht
    einverstanden, muss er die Fahrt abbrechen.

    #121847

    Also, das Fahrrad braucht schon mal nicht ÖV zu fahren… das kann der Betreffende dann schon mal selbst treten…

    #121853

    Richtig, schließlich ist es ja ein Fahrrad und kein Gefahrenwerdenrad… 😀

    #121855

    Beförderungsbedingungen:
    § 7 Zahlungsmittel
    1| Das Beförderungsentgelt soll abgezählt bereitgehalten werden. Das Fahrpersonal ist nicht verpflichtet, Geldbeträge über 10 Euro zu wechseln und erheblich beschädigte Geldscheine und Münzen anzunehmen. Für das Fahrpersonal besteht keine Verpflichtung mehr als insgesamt 20 Münzstücke anzunehmen.
    2| Soweit das Fahrpersonal Geldbeträge nicht wechseln kann, erhält der Fahrgast eine Quittung/Überzahlgutschein über den zurückbehaltenen Betrag. Es ist Sache des Fahrgastes, das Wechselgeld unter Vorlage der Quittung/des Überzahlgutscheins bei der Verwaltung des Unternehmens abzuholen. Ist der Fahrgast mit dieser Regelung nicht
    einverstanden, muss er die Fahrt abbrechen.

    Und wo ist das Problem? Die Bahn ist doch sogar nett, wenn der Bäcker kein Wechselgeld mehr hat, dann gibt es keine Brötchen und der muss auch nur maximal 50 Münzstücke annehmen.

    Ansonsten gilt auch beim ÖPNV, was man nicht im Kopf hat muss man in den Beinen haben…

    #121882

    Die Bahn ist doch sogar nett

    Irgendwie hast du nicht verstanden, was Marktwirtschaft ist.

    wenn der Bäcker kein Wechselgeld mehr hat, dann gibt es keine Brötchen

    Hast du das schon mal erlebt?
    Der Bäcker hat nämlich Konkurrenz.

    #121885

    also ich fahre relativ selten Straßenbahn und Bus in Halle und hatte noch nie Schwierigkeiten, ein Ticket zu bekommen. Das zuwenig Fahrkartenautomaten vorhanden sind, halte ich schlichtweg für Geschwätz.

    Ich wäre übrigens dafür, dass jene die die Strafe nicht zahlen können, ersatzweise Bahnen und Busse reinigen müssten.

    #121889

    Irgendwie hast du nicht verstanden, was Marktwirtschaft ist.

    Hast du das schon mal erlebt?
    Der Bäcker hat nämlich Konkurrenz.

    Taxi, Auto, Mitfahrzentrale, Rad und Füße. ÖPNV hat so gesehen auch genug Konkurrenz, solange keiner mit der Waffe hinter dir steht hast du die Wahl.

    Und wenn ich beim Bäcker mit 500€ Schein oder 500 Cent Stücken bezahlen nimmt er mir die Entscheidung zur Konkurrenz zu gehen auch ab…

    #121893

    Wo ist Dein Problem Farbspektrum? Die Tankstellen nehmen keine 500€ Scheine an, auch dies ist gültiges Zahlungsmittel und 500€ sind schnell erreicht, wenn man beispielsweise an einem LKW 800 Liter Diesel tankt.
    Da kannst Du wie ein Derwisch tanzen, der Tankstellenpächter wird den 500€ Schein nicht annehmen.

    Dazu muss man auch noch eins sehen. Die Diskussion Bäcker und Straßenbahnfahrer vergleicht Äpfel mit Birnen.

    Der Bäcker hat jederzeit die Möglichkeit, einen Angestellten zur Beschaffung neuen Wechselgeldes in ein anderes Geschäft oder eine Bank zu schicken. Der Bäcker hat auch mal Leerlauf, wo er die Wechselgeldvorräte ergänzen und ummünzen kann mit Reserven, die im Hinterzimmer liegen könnten.

    Der Umsatz beim Bäcker ist weitaus höher, der bekommt genug rein, um eine 50€ oder gar eine 100€ Note später am Tag problemlos wechseln zu können. Der Straßenbahnfahrer hat dagegen am Tag nicht ansatzweise den Umsatz um auch nur auf die 50€ zu kommen.

    Der Bäcker ist ebenso in der Lage , durch technische Mittel die Echtheit von Geldscheinen zu prüfen. Der hat garantiert ne Steckdose für die Prüflampen.
    Das alles hat der Straßenbahnfahrer nicht. Der kann die Echtheit der Scheine im Halbdunkel abends nicht überprüfen, der kann aus Sicherheitsgründen auch nicht hunderte Euro mitschleppen.
    Straßenbahnfahrer wurden schon oft genug überfallen, wegen der Fahrscheine und des Wechselgeldes. Nach meinem Empfinden sollte man sogar den Fahrscheinverkauf beim Fahrer endgültig einstellen.

    Es gibt immerhin mehrere alternative Bezahlwege.
    Zum einen gibt es im Vorverkauf Fahrscheine, Es gibt im Abo Fahrscheine, es gibt die Automaten an durchschnittlich jeder 2. Haltestelle und dazu in jedem Fahrzeug einen Automaten, welcher mit Chipkarte, die man entweder selber in seiner Bank auflädt, oder vorgeladen erwerben kann (Kundencenter). Die Automaten in den Fahrzeugen sind zudem noch preiswerter. Als letzte Rückfallebene hat der Fahrer (noch) Fahrscheine für aktuell 3€ das Stück im Angebot.

    Dazu kommt noch ein weiterer Weg und ein Fakt. In Zeiten von Smartphones ist die Ausrede, man kann sich keinen Fahrschein besorgen nicht nur unglaubwürdig, sondern schlichtweg falsch.
    Seit rund 2 Jahren gibt es die App „EasyGo“, über welche ebenfalls Fahrscheine erworben werden können. An jeder Haltestelle und an jedem Straßenbahnfahrzeug wird auf EasyGo per Piktogramm hingewiesen (Das wird mit der Telefonrechnung abgerechnet) In Zeiten von Smartphone und Co ist gerade letzteres ein Bezahlweg, der einfacher nicht sein kann. Und wenn ich dann Schwarzfahrer sehe, die da in Neustadt einsteigen, ne Viertelstunde auf einem sündhaft teuren Samsung S5 oder einem neuen IPhone herumdaddeln, dann aber Zeter und Mordio schreien, daß sie doch so ungerecht behandelt werden, weil sie für die 3 Haltestellen (10 fahren sie in Wahrheit schon) beim Fahrer keine Fahrkarte kaufen wollen und bei der Havag nur Verbrecher arbeiten…etc.pp. Weißt Du was? Dann hört für mich einfach das Verständnis auf. Möglichkeiten für den Fahrscheinerwerb gibts viele und die meisten Schwarzfahrer sind welche, die das bewusst und mit Absicht machen und aus Halle stammen.
    Wie heißt es so schön? Ausreden gibts viele, alle haben den gleichen Preis…

    Farbspektrum, Du kannst natürlich auch mit einem 100€ Schein beim Fahrer bezahlen. Kannst Du gern mal probieren, dieser wird Dir dann, wenn Du unbedingt drauf bestehst, auf 10€ herausgeben, dazu eine Quittung ausstellen und den Restbetrag darfst Du Dir dann auf der Hauptkasse der HAVAG abholen….nachdem der Fahrer den Schein eingezahlt hat, was natürlich bis zu 3 Tagen Zeit in Anspruch nehmen kann, wenn ein Wochenende oder Feiertage dazwischen liegen.
    Aber ich glaube, dies ist bestimmt in niemandes Interesse. Weder in dem des Fahrers, der dafür extra in die Freiimfelder Straße rammeln muss, vor oder nach seinem Dienst, noch in Deinem, der dann ebenfalls dort hin muss.

    Was willst Du mit Deinem Hinweis auf die Konkurrenz? Wenn Du im Vorfeld nicht bereit bist, eine Fahrkarte an einem Automaten oder im Vorverkauf außerhalb der Bahn zu kaufen, ja nur Deinen großen Schein vorher mal irgendwo an besserer Stelle klein zu wechseln, oder deine Chipkarte auf der EC Karte zu laden oder EasyGo zu installieren und der Straßenbahn oder Busfahrer diesen großen Schein nicht annehmen will, dann gibts doch auch genug Konkurrenz für die Straßenbahn in Halle. Den Chip kann man übrigens bequem nebenbei mit einem kleinen Betrag aufladen, wenn man sich die großen Scheine aus dem Automaten der Bank holt.

    Aber gut, die Konkurrenz….diese nennt sich TAXI, gibt über 220 Konzessionen in der Stadt und die Fahrer sind auch froh über jeden Fahrgast. Die Fahrer können auch mal 5min auf Dich warten, die können nahezu immer wechseln, allerdings auch nicht jeden Schein, sag ich Dir gleich, die meisten nehmen Scheine über 50€ nicht mehr an. Bei denen ist der Umsatz allerdings entsprechend auch höher, weil ja eine Fahrt quer durch die Stadt dort eben gut 25€-30€ kostet, im Vergleich zur Bimmel, wo man dafür mit 2,10€ dabei ist.

    Taxifahrer können jederzeit an einen Ort anhalten, wo ihnen die großen Scheine wieder klein gemacht werden, was der Bimmelkutscher schlichtweg aufgrund des Fahrplanes nicht kann ,und für ihn schlichtweg unmöglich ist, mal eben von der Endstelle zur nächsten Tanke zu rennen, um dort den Schein versuchen zu wechseln…

    Aber Taxifahrer sind natürlich auch immer mit enem mulmigen Gefühl unterwegs, ob der Gelder die sie mitschleppen…

    #121899

    Boah,…

    es soll sogar Zeigenossen geben, die nennen weder ein Smartfon noch ein Handy ihr Eigen… und mancher hat sogar auch nur eine einfache S-card ohne chpfunktion.
    Nein, es wird endlich mal Zeit, zeitgemäße Fahrkartenautomaten in Bus und Bahn zu installieren und nicht auf Technik von gestern und vorgestern zu verweisen bzw. die Notwendigkeit der Anschaffung teurer Periphertechnik vorauszusetzen…

    #121905

    Boah,…

    es soll sogar Zeigenossen geben, die nennen weder ein Smartfon noch ein Handy ihr Eigen… und mancher hat sogar auch nur eine einfache S-card ohne chpfunktion.
    Nein, es wird endlich mal Zeit, zeitgemäße Fahrkartenautomaten in Bus und Bahn zu installieren und nicht auf Technik von gestern und vorgestern zu verweisen bzw. die Notwendigkeit der Anschaffung teurer Periphertechnik vorauszusetzen…

    So sehe ich das auch! Ich möchte als Kunde willkommen und nicht lästiges Übel sein. Die HAVAG soll es mir so bequem wie möglich machen und sich ein Bein für mich ausreißen, damit ich ihre Fahrzeuge benutze. So ist das in der Marktwirtschaft üblich.

    #121925

    Boah,…

    es soll sogar Zeigenossen geben, die nennen weder ein Smartfon noch ein Handy ihr Eigen… und mancher hat sogar auch nur eine einfache S-card ohne chpfunktion.
    Nein, es wird endlich mal Zeit, zeitgemäße Fahrkartenautomaten in Bus und Bahn zu installieren und nicht auf Technik von gestern und vorgestern zu verweisen bzw. die Notwendigkeit der Anschaffung teurer Periphertechnik vorauszusetzen…

    Also Smartphone, Handy oder Chipkarte sind zu unbedeutend/neu um es zu haben aber zu alt für den Automaten?

    Und wenn man es Oldschool will dann bleiben mit etlichen Automaten, der Havag und Einzelhändlern noch genug Möglichkeiten.

    So sehe ich das auch! Ich möchte als Kunde willkommen und nicht lästiges Übel sein. Die HAVAG soll es mir so bequem wie möglich machen und sich ein Bein für mich ausreißen, damit ich ihre Fahrzeuge benutze. So ist das in der Marktwirtschaft üblich.

    Sollen die eine Bankfiliale in jedem Wagon aufbauen damit die feinen Herren ihre Faulheit ausleben können?

    #121927

    Die Marktwirtschaft ist robust genug, um auf einen einzelnen Querulanten wie Dich locker verzichten zu können.

    Falsch! Beim ÖPNV gibt es keine Marktwirtschaft. Das ist VEB.
    Als bei der Post die Marktwirtschaft eingeführt wurde, hui, wie flutschte das auf einmal.
    Als bei der Bahn die Marktwirtschaft eingeführt wurde, konnte man auf einmal Fahrkarten bei den neuen Anbietern im Zug lösen und es gab freundliche Zugbegleiter.
    Hätte die Marktwirtschaft keine Querulanten, sondern trübe Tassen wie dich, hätten wir DDR-Verhältnisse.

    #121981

    Sollen die eine Bankfiliale in jedem Wagon aufbauen damit die feinen Herren ihre Faulheit ausleben können?

    Ich verstehe das Problem nicht.

    Ein Beispiel: In Dresden gibt es in jeder Straßenbahn einen Fahrscheinautomaten. Dort kann man die wichtigsten Fahrscheine, ohne Aufpreis, kaufen. Bezahlen kann man Bar oder mit Karte.

    #122057

    Ich verstehe das Problem nicht.

    Ein Beispiel: In Dresden gibt es in jeder Straßenbahn einen Fahrscheinautomaten. Dort kann man die wichtigsten Fahrscheine, ohne Aufpreis, kaufen. Bezahlen kann man Bar oder mit Karte.

    Meines Wissens sind solche Automaten auch in Halle geplant aber bis dahin muss ich halt mit den vielen anderen Möglichkeiten auskommen. Da verstehe ich das Problem nicht.

    #122058

    Meines Wissens sind solche Automaten auch in Halle geplant

    In Halle plant man, diskutiert man, protestiert man.
    Woanders macht man einfach.

    #122083

    Interessant, was sich so für Schlauberger hier alles melden. Wer nen Abo hat, oder die Smartphone-App, hat mit Sicherheit kein Problem mit Schwarzfahren. Nun soll es aber vielleicht Leute geben, die eben nicht schon ewig „im System“ sind und alle Eventualitäten auswändig kennen. Einfach spontan ÖPNV fahren, wenn es nötig ist. Bei mir ist das meist dann, wenn Rad defekt oder es zu glatt draußen ist. Und da nützt es mir auch nichts, wenn drei Haltestellen weiter nen Automat steht. Ja, natürlich kann man beim Fahrer Fahrkarten kaufen. Aber hat das schonmal jemand probiert, während man ein Fahrrad dabei hat?

    Nein, ich fahre auch nicht schwarz. Irgend eine Lösung finde ich immer. Zur Not halt ohne ÖPNV. Aber es würde einiges leichter gehen. Einfach nur das Schwarzfahren teurer machen, ist zwar einfach, aber keine Lösung.

    Eine sinnvolle Lösung wäre ein Automat in der Bahn, den man benutzen kann. Und nicht nur mit einer Geldkarte, die keine andere Verwendung hat und nirgendwo sonst wirklich genutzt wird. Da kann ich mir auch gleich wieder Fahrscheine auf Halde legen ..

    #122086

    Das ich mal die Havag für irgendwas verteidigen würde, hätte ich auch nie geglaubt. Halten wir also fest wenn du dein Fahrrad nicht nutzen kannst ist es dir zu müßig mit selbigem Rad beim Fahrer einen Fahrschein zu holen? Ergibt Sinn. Wie oft kommt das Pro Jahr so vor?

    Ja es wäre alles schön. Nur die Automaten kosten Geld, wenn ich die auch noch mit Geld bestücken muss um so mehr (auch im Unterhalt). Der Gegenwert ist praktisch Null da man mit dem Fahrer eine Alternative für den Notfall hat. Also wirtschaftlich macht das keinen Sinn.

    Schlägt man die Mehrkosten auf das Ticket kommen aber die nächsten mit „Bahnfahren ist zu teuer“.

    Ich bezweifle aber eine Korrelation von Luxus beim bezahlen und dem klassischen Schwarzfahren. Ich bin mir sicher, dass die absolute Mehrheit auch Schwarzfahren würde, wenn man ihnen das Ticket mit einem netten Ständchen zum Frühstück liefern würde.

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