Startseite Foren Halle (Saale) Gerichtsentscheid: Künstlerhaus 188 im Böllberger Weg darf nicht abgerissen werden

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  • #176494

    Anonym

    jetzt schon eine Halb-und Halbbahn

    Nicht schon, noch. Die Merseburger wird umgebaut. Vogelweide und Damaschkestraße haben schon einen eigenen Gleiskörper.

    #176497

    @MGT611 schrieb:
    „Dann wird man sich wohl leider entscheiden müssen, auf welcher Seite die Straßenbahn ihren eigenen Bahnkörper bekommen soll.“

    Nach dem jetzigen Gerichtsentscheid wird es im Bereich des Künstlerhauses 188 überhaupt keinen eigenen Gleiskörper geben. Dieser beginnt dann erst südlich davon mit einer Gleisverschwenkung.

    #176498

    @ Kenno
    Stimmt. Ich hätte da 15m in dem Bereich im Kopf. Habe Tante Maps noch mal gefragt. Sind 11,5m bis 12m. Dann nehme ich meinen eigenen Gleiskörper wieder weg. 😉

    #176507

    Es gibt wichtigere Dinge in Halle zu tun, als Voraussetzungen für schnellere Strassenbahnen zu schaffen.(Abgesehen davon, ist schnelleres fahren über weite Strecken höchstens auf kosten der Sicherheit der Fahrgäste möglich.) Ist das Begründung genug, oder soll ich die wichtigeren Dinge noch aufzählen?

    #176522

    Es gibt wichtigere Dinge in Halle zu tun, als Voraussetzungen für schnellere Strassenbahnen zu schaffen.(Abgesehen davon, ist schnelleres fahren über weite Strecken höchstens auf kosten der Sicherheit der Fahrgäste möglich.) Ist das Begründung genug, oder soll ich die wichtigeren Dinge noch aufzählen?

    Da hätte ich gern eine Erläuterung. Zumal ich die Sicherheit der Fahrgäste seit Ende der 1970er Jahre (Baubeginn von Neubaustrecken, die man heute als Stadtbahn bezeichnet) nicht schlechter gestellt finde, also noch viel früher.

    #176528

    Anonym

    Ach Herr Wege,

    Die Stadt Halle besteht nicht nur aus dem historischen Innenstadtkern. Gott sei Dank gibt es auch außerhalb dieser Zone sehr viele sehenswerte Objekte, gerade weil nicht total rücksichtslos, ohne Sinn und Verstand, für den bedingungslosen Verkehr, große Schneisen geschlagen wurden.

    Im Übrigen gibt es an Ecke Böllberger Weg in keinster Weise Einschränkungen für den Verkehr. Einziger Wermutstropfen für Leute wie dich, ist eben, dass du dort nicht auf zweispurigen Trassen mit deiner Karre lang rasen kannst. Der einzige Grund das Gebäude abzureißen, sind ein paar Fördermittel. Und das ist richtig kleingeistig. In Halle ist bereits genug zerstört worden. Entbehrlich ist nur eins: deine Aufregung um nichts!

    #176575

    Weg mit dem „188“. Leute, auf der gesamten Seite steht nur dieses eine Haus.

    Zum Thema Denkmalschutz:
    Diese Leute sollte sich besser darum kümmern, das z.B. die alte Marktwirtschaft in der Brüderstraße/Steinstraße endlich richtig saniert wird.
    Häuser wie dieses haben den Status Denkmal wirklich verdient, aber bestimmt nicht das „188“.

    Was ist am „188“ bitte so besonders? Das ist nen alter Klinkerbau, na und? Und nur weil die olle Honecker da mal zur Schule ging, muss so eine Schule nicht erhalten werden, zumal ich selbst Leute kenne, die im Haus drin waren und sagen, das es im Winter arschkalt ist, weil die Heizungen marode sind, durch die Fenster zieht es, weil sie nicht mehr dicht sind und in etlichen Räumlichkeiten soll es schon schimmeln.

    #176578

    @Fadamo

    In dem Falle die HAVAG, da sie ja auch den Abriss-Antrag gestellt hat. Und sie müsste wahrscheinlich kaum etwas zuzahlen, da es ja dann aus dem Fördermittel-Fond genommen werden könnte.

    Aber ohne den Abriss, müsste die HAVAG den Bereich vor dem „188“ aus eigener Tasche finanzieren, für die Sanierung der Trasse.

    #176594

    Keine Einschränkungen im Kreuzungsbereich?
    Nur, wenn man Roten Ochsen trinkt!

    Die Straßenbahn muss bis auf „0“ runterbremsen, um um die bescheidene Kurve zu kommen und blockiert bei Fahrten in Richtung Böllberger Weg den gesamten Kreuzungsverkehr.
    Und auch Kunden der HAVAG haben ein Recht darauf, auch mal anzukommen.
    „Das Gemähre“ bis man mal ankommt, nervt.

    #176595

    Der Bau ist grundsolide, und hatte nicht nur ein Nutzungskonzept, sondern wurde genutzt. „Marode“ wurde er plötzlich, als er der Schnellbahntrasse im Weg stand.

    Selten so gelacht aber ich gebe zu, dass ich manchmal Probleme mit Deinem Sarkasmus habe.

    Ja „genutzt“ wurde das Gebäude. Bloß vom wem, unter welchen Umständen und in welchem Zusammenhang?

    Die Stadt Halle besteht nicht nur aus dem historischen Innenstadtkern. Gott sei Dank gibt es auch außerhalb dieser Zone sehr viele sehenswerte Objekte, gerade weil nicht total rücksichtslos, ohne Sinn und Verstand, für den bedingungslosen Verkehr, große Schneisen geschlagen wurden.

    Genau, täglich kommen hunderte, ach was sagte ich tausende von Fremden nach Halle die die alte Schule von Margot F, später H. und vom legendären „kleinen Trompeter“ (falls es ihn je gegeben hat) besichtigen wollen.

    #176603

    Anonym

    Noch mal zu der Äußerung von @Stefan Wege „Halle wächst“. Da will ich mal ganz laut sagen:Ja, aber es ist „gewachsen gewesen“ und zwar durch die Neubauten Halle-Neustadts, Silberhöhe, Heide-Nord!
    Und das „Wachsen“ jetzt, dass ich erst nach Bruckdorf fahren muss bzw. an den Stadtrand, Göttinger Bogen, wegen Teppichwelt oder gar nach Peißen ( n o c h nicht Halle!!), dass dort Einkaufstempel entstanden sind…dabei hatten schlaue Wessis vorher mahnend und richtig gesagt, solche Fehler wie in den alten Bundesländern diesbezüglich gemacht wurden, sollten wir bitte nicht wiederholen…Da ist nicht drauf gehört worden. Alles ist doch an den Stadtrand, auf die Wiese, auf Äcker gekommen. Land haben wir ja genügend, mit dem Boden brauchen wir ja nicht knausern! Wenn der Boden nicht ausreicht, bauen wir eben an die vorhandene Welt noch eine an! 🙂
    Dann schrumpften Halles Einwohnerzahlen und man riss ab, Ihr kennt das ja alles
    und auch die Gründe ( niedriger Lohn im Osten,Arbeitslosigkeit usw.) Wie perspektivisch man in Halle denkt, schreit zum Himmel. Wie schön würden jetzt im Stadtgebiet die Einkaufstempel hinpassen und die Stadt beleben. Nee, in Bruckdorf wird die Verkaufsfläche erweitert. Nein, kein Neubau, sondern Nutzung von leeren Flächen im schon vorhandenen Bauten. April, April! Im Amtsblatt konnte man den Bebauungsplan sehen- es wird doch gebaut!!!( Und noch zusätzlich dem Bürger Geld aus der Tasche gezogen, denn die Lieferkosten sind ja höher als wenn aus der Stadt geliefert werden würde)
    Jetzt koommen die Asylsuchenden und Wohnraum fehlt. Ja, sorry vor 2 Jahren hätten wir welchen bzw. einiges mehr gehabt zum Anbieten.Sorry, gerade abgerissen! Und in einigen Wohnungen in sanierten Häusern wohnen die armen Zigeuner, die betteln in der Innenstadt… (Bitte kein mahnendes Wort an mich diesbezüglich bitte, ich habe alles getan, was mir zur Verfügung stand, die Integration dieser Menschen zu fördern.)Aber so, wie ich sie bettelnd sehe, schaden sie dem Image der Stadt und zur Hebung meines Lebensgefühls tragen sie auch icht bei.
    Was @Bollwerk ( mit der Blume so schön das trutzige Wort verschönend 🙂 )in
    #176528 escdhrieben hat, unterstreiche ich drei mal! Übrigens ist Glaucha ein altes Arbeiterviertel und lag im Mittelalter noch vor den Toren der Stadt Halle,@Stefan Wege! Und bitte auch bedenken: Wie schön sind die Häuser der Torstraße saniert worden gegenüber dem Zustand von vor 1989. Sie sind in der industriellen Revolution noch vor 1900 erbaut, als Halles Einwohnerzahl sprunghaft in die Höhe schnellte.

    #176605

    Anonym

    Welche Persönlichkeit das Gebäude mal besucht hat, ist für den Erhalt völlig uninteressant. Im Übrigen kann die Bahn künftig volles Rohr um die Ecke preschen. Dank des großen Brandes an den Eckhäusern, ist das dann möglich.

    #176614

    Keine Einschränkungen im Kreuzungsbereich? Nur, wenn man Roten Ochsen trinkt!
    Die Straßenbahn muss bis auf „0“ runterbremsen, um um die bescheidene Kurve zu kommen und blockiert bei Fahrten in Richtung Böllberger Weg den gesamten Kreuzungsverkehr. Und auch Kunden der HAVAG haben ein Recht darauf, auch mal anzukommen. „Das Gemähre“ bis man mal ankommt, nervt.

    Mein Gott, da hält man mal als Autofahrer kurz an, so langsam fährt die auch nicht um die Kurve. Außerdem ist doch so oft Richtung Knoten Stau, dass man eh nicht schneller fahren kann.

    Es ist zudem nicht unbedingt schön, in einer rasenden Straßenbahn zu sitzen, da ja die Strecke wunderbar ausgebaut ist, um in der Bahn hin und her geschleudert zu werden. Manche StraBa-Fahrer gehen sowas aufs Gas bzw. auf die Bremse, als würden die Rennen mit dem nebenan fahrenden Autofahrer gewinnen wollen.
    Das nervt.

    #176637

    In Halle ist kein klares Hauptstraßennetz erkennbar. Dort, wo es große Magistralen gibt, stößt man urplötzlich auf schon eigenartige Engstellen, weil nicht mit letzter Konsequenz ein Straßenquerschnitt durchgezogen wird ( -> Rosengartenbrücken).
    Gleiches ist auch an dieser Stelle zu erkennen. Bis zur Wendeanlage Böllberg ist schon der neue Querschnitt, welcher nicht aus heutigen Stadtbahnideen resultiert, erzeugt. Einfach aus Weitsicht und Interesse an einem leistungsfähigen Hauptstraßennetz (wenn damals auch nicht benötigt). Will man diesen Gedanken konsequent zu Ende denken muss die 188 fallen. Das ist Fakt. Gleiches gilt für einen Ausbau der Glauacher Straße.
    Noch einmal: Aus meiner Sicht ist ein derartiger Ausbau nicht nötig, aber endlich wird mal ein Vorhaben versucht mit letzter Konsequenz zu vollenden und dann scheitert es an so etwas.

    #176642

    Man sollte halt einfach bei Planung und Beantragung von Fördermitteln für eine solche Trasse bis zu Ende denken. Das Denkmalverzeichnis wird in der unteren Denkmalbehörde bei der Stadt Halle geführt. Für einen Mitarbeiter des Stadtplanungsamtes wäre es ein Leichtes gewesen, mal nachzuschauen, ob das Gebäude, das da auf dem Plan „im Wege“ steht, möglicherweise Denkmalstatus hat.

    #176663

    @MGT611 schrieb:
    „In Halle ist kein klares Hauptstraßennetz erkennbar.“
    Wo lebst du denn? Hast du nicht die Bürgerversammlung zum Hauptstraßennetz und den Saalebrücken verfolgt?
    Fazit war: Halle hat ein ausreichend dimensioniertes Hauptstraßennetz und Saalebrücken. Lediglich bei Unfällen und Havarien kommt es zu Staus.
    Bis zum Jahresende 2015 will die Stadtverwaltung dem Stadtrat einen Beschlußentwurf zum VEP 2025 vorlegen, der hoffentlich auch Löungen beinhaltet.

    #176672

    @kenno
    Verpasst habe ich das ich das nicht, jedoch heißt es für mich, dass der optimale Zustand noch nicht erreicht ist, wenn Lösungen erarbeitet werden müssen. Mit dieser Auffassung mag ich allein dastehen, aber ich stehe dazu.

    #176673

    Lediglich bitte durch laufend ersetzen.

    Das stadtbildbrägende Künstlerhaus muss stehen bleiben, die Hochhäuser am Steg mussten weg.
    Wohnraum braucht diese Stadt nicht, aber Hobbygebäude für Lebenskünstler.
    Hätte man dieses künstlerische Kleinode rechtzeitig nach Magdeburg verkauft, könnten sie sich an diesem Gebäude erfreuen, so müssen die für Halle vorgesehenen Fördermittel reichen.

    #176674

    @MGT611,
    ich zitiere den derzeitigen Sachstand der Verkehrsexperten:
    „Das Hauptstraßennetz der Stadt Halle ist heute und auch prognostisch (Verkehrsprognose 2030 mit Fertigstellung HES) funktions- und leistungsfähig. Die Hauptachsen des Netzes entsprechen den Verkehrsströmen. •Handlungsbedarf ergibt sich insbesondere durch folgende Faktoren: • Die Konzentration auf wenige Hauptachsen und fehlende Alternativen insbesondere auf der Ost-West-Achse machen das Netz störungsanfällig. • Die Konzentration führt trotz teilweise hohen Kapazitäten zu Überlastungen in Spitzenverkehrszeiten (Riebeckplatz, Paracelsusstraße, B100, Trothaer Straße). • Die hohen Verkehrsstärken an den Hauptachsen haben negative Folgewirkungen (Überschreitung von Grenzwerten für Lärm und Luftschadstoffe) • Das weitere Hauptstraßennetz (außerhalb des Achsenkreuzes) ist wenig strukturiert, besitzt insbesondere in der Altstadt Engstellen mit Kapazitätsproblemen und ist häufig in schlechtem Zustand (Glauchaer Platz, Glauchaer Straße, Große Brunnenstraße, Burgstraße, Große Steinstraße).

    #176680

    @kenno

    Ja, vielleicht meinerseits recht undeutlich formuliert. Genau auf diese nicht erkennbare Struktur möchte ich hinaus. Genau da wäre der Abriss der 188 ein Schritt in die – aus dieser Sicht – richtige Richtung.

    #176715

    Das ist was Halle auch gebrauchen könnte- und nicht noch breitere Straßen mit Straßenbahnen auf eigenen Gleisbetten- pure Verschwendung.

    http://www.morgenpost.de/berlin/article205790011/Auf-dem-Fahrrad-Schnellweg-in-die-City.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=wallpost&utm_content=berlin

    #176747

    @Osmo,
    diese Option einer Fahrrad-Autobahn auf einer stillgelegten Bahnstrecke hat die Stadt Halle mit der Hafenbahntrasse schon ausgeschöpft. Allerdings infolge der gemeinsamen Nutzung als Fuß-und Radweg auf einer Breite von nur 2,5 m nur eingeschränkt, um auf dem schnellsten Wege vom Hauptbahnhof bis zum Stadthafen bzw.später mit einer weiteren Brücke auf die Peißnitz bzw.mit der Saalebrücke an der Franz-Schubert-Straße oder die Mansfelder Straße ins Stadtzentrum zu kommen.

    #176758

    Braucht das neue Planetarium nicht ein Verwaltungsgebäude?

    Denkmale darf man doch abbauen und an einer anderen Stelle wiederaufbauen. So wäre allen geholfen.
    Baustil dürfte passen.so entsteht ein Ensemble 😉

    #176792

    @Osmo, diese Option einer Fahrrad-Autobahn auf einer stillgelegten Bahnstrecke hat die Stadt Halle mit der Hafenbahntrasse schon ausgeschöpft. Allerdings infolge der gemeinsamen Nutzung als Fuß-und Radweg auf einer Breite von nur 2,5 m nur eingeschränkt, um auf dem schnellsten Wege vom Hauptbahnhof bis zum Stadthafen bzw.später mit einer weiteren Brücke auf die Peißnitz bzw.mit der Saalebrücke an der Franz-Schubert-Straße oder die Mansfelder Straße ins Stadtzentrum zu kommen.

    Kein guter Vergleich- denn das ist auch gleichzeitig ein Fußweg- also zum zügigen Fahrradfahren eher nicht geeignet- außerdem auch noch schmal.

    #176884

    Ne, nicht geeignet? Klar, eine rennstrecke ist es nicht. Da brauchte man wohl Größenordnungen der AVUS, damit tausende Rennbegeisterte dort mit ihrem Radl langdüsen… Tour de France läßt grüßen…

    Ansonsten denke ich, daß 2,5m ausreichen könnten…

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