Startseite Foren Halle (Saale) SPD und Linke in Sachsen-Anhalt fordern Ende der Russland-Sanktionen

Ansicht von 15 Beiträgen - 26 bis 40 (von insgesamt 40)
  • Autor
    Beiträge
  • #199722

    Hatten wir nicht mal im anderen Forum heraus gearbeitet, dass du Nachholbedarf hast und das in Langform herausgearbeitet?

    Ich glaube nicht. Also nichts was Ansatzweise mit Fakten untermalt war.

    Tja, es gab schon eine ganze Menge wichtiger Gründe, für die Krimer Bürger zu Wahl des Anschlusses an Russland:
    – Anschluss an dem starken Rubel (gegenüber der chronisch inflationären Griwna) – Erhöhung von Renten und Löhnen auf das Russische Niveau – stabile politische Verhältnisse – ebenso wie der russophobe Terror (Progrome) Ukrainischer Faschisten, bei dem schon vor dem eigentlichen Putsch russischstämmige Krimer Einwohner massakriert wurden.

    Leider sind die Lebenshaltungskosten auch auf Russisches Niveau gestiegen. Und dank Sanktionen danach noch weiter.

    Übergriffe auf Russen auf der Krim waren wohl, wenn es sie gab, eine Ausnahme. Nicht zuletzt ob des hohen Anteils der Russen und dem Fakt das dort etliche Militärs und Ex Militärs leben. Übergriffe auf Ukrainer und Krimtataren sind aber seit der Annexion Realität.

    Auch nach dem Krimreferendum gab es einige ukrainisch-faschistische Progrome an (russophilen) Politikaktivisten – z.B. in Odessa – der sich abzeichnende Bürgerkrieg, vor dem man seine Söhne retten wollte.

    Wie viele Progrome gab es denn? Odessa war eine Schande aber du verdrängst das beide Seiten schwer bewaffnet agiert haben.

    Natürlich gab und gibt es in der Ukraine genug Nationalisten. Wer denkst du stand ihnen der Ostukraine gegenüber? Genug russische Nationalisten.

    Das was die Ukraine dagegen der Krim geboten hat, war wenig bis gar nichts. Zudem haben die Anführer Pro ukrainischen Krimtataren zu einem Wahlboykott aufgerufen. Insofern ist das eindeutige Wahlergebnis bei einer Wahlbeteiligung von ca. 83% alles andere als erstaunlich. Wer hierfür alleing das russische Miitär verantwortlich macht, verkennt die politischen Gegebenheiten und stellt die Lage objektiv falsch dar.

    83% Wahlbeteiligung wenn eine komplette Volksgruppe die Wahl Boykotiert, bewaffnete Milizen die Krim besetzt haben und unter anderem alle möglichen ukrainische Sicherheitsorgane „eingesperrt“ sind?
    96,77% dafür obwohl die ukrainische Bevölkerung genau weiß das sie danach Repressionen erwarten?

    Aber falls das denken nicht klappt:
    http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-putin-wahlfaelschung
    http://www.chip.de/news/Krim-Krise-Website-beweist-Wahlfaelschung_69607355.html
    http://old.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php?print=Y

    Ansonsten hat der Russland-Boykott wenig bis gar nichts mit der Völkerrechtlichen Situation auf der Krim und dem Bürgerkrieg zu tun. Immerhin hat der internationale Gerichtshof in Den Haag auf Antrag der UNO in einem Rechtsgutachten offiziell die Möglichkeit einer einseitigen Unabhängigkeitserklärungen völkerrechtlich abgesegnet. und das ist auf der Krim geschehen. Für diejenigen, welche sich jetzt wundern: In Den Haag ging es um den völkerrechtlichen Status des Kosovo.

    Ist es ja nicht weil das Referendum illegal war. (Einberufung, Ausführung und Wahlfälschung)

    Ansonsten sind die Russland-Sanktionen des Westen das wirtschaftliche Begleitfeuerwerk zur Unterstützung des Ukrainischen Staates im Bürgerkrieg. Der Unwillen der Ukrainischen Regierung zu einer Verhandlungslösung und zu einer Beendigung des Bürgerkrieges wird nämlich nicht sanktioniert.

    Ach so und ich dachte weil er von russischer Seite(*1) begonnen und aufrecht erhalten(*2) wurde und immer noch Teile der Ukraine besetzt sind.

    *1
    Die Zeit:
    http://www.sueddeutsche.de/politik/russischer-geheimdienstler-zur-ostukraine-den-ausloeser-zum-krieg-habe-ich-gedrueckt-1.2231494
    Interview:
    http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/

    *2
    Siehe Ukraine Thread hier im Forum oder.
    OSZE:
    http://www.osce.org/ukraine-smm/186276 (TOS-1 Buratino)
    http://www.osce.org/ukraine-smm/177826 (R-330ZH Zhitel)
    Böser Thinktank:
    http://www.atlanticcouncil.org/publications/reports/hiding-in-plain-sight-putin-s-war-in-ukraine-and-boris-nemtsov-s-putin-war
    Falls du ein Video brauchst:

    Du müsstest aber dich selbst mal mit den verschiedenen Varianten des T-72 auseinandersetzen.

    #199741

    Anonym

    @nix idee: Wenn du keine Ahnung hast, dann lass es bleiben, deine Linksammlung ist ebenso willkürlich, wie deine Argumentation haltlos ist.

    Das Den Haager Rechtsgutachten zum Kosovo spart übrigens die Frage der Legalität der Unabhängigkeitserklärung aus. Ähnlich wie in der Krim, hatte auch im Kosovo die Unabhängigkeitserklärung keine legale Grundlage. Wichtig für Den Haag war lediglich die Legitimität und die war bei der Krim durch die Volkabstimmung wesentlich höher als beim Kosovo (wo dies eine Vertreterversammlung erklärt hatte). Da die Krimtataren etwas weniger als 12% der Krimbewohner ausmachen, sind die Zahlen der Volksabstimmung realistisch. Inwieweit sich die Krimtataren von den nationalistischen Exilpolitikern in der Ukraine auch wirklich real vertreten sehen, entzieht sich meiner Kenntnis.

    Die Massenproteste in der Ostukraine waren im Frühjahr übrigens zumeist friedlich (für die zugehörigen Videos bin ich heute zu faul):

    zum Massaker von Kursun: (20-02-2014) (an aus Kiew heimkehrenden Krimbewohnern während des Putsches vor der Entmachtung von Janukowtisch)

    Ansonsten sei noch an das Massaker von Mariupol vom 09.05.2014 erinnert. Auch hierzu findet sich einiges im Netz.

    Anbei noch die sehenswerte Dokumetation zu Odessa von Ulrich Heyden & Marco Benson

    und jetzt lasse ich das gut sein. Eine Diskussion auf diesem Niveau bringt einfach nichts.

    Das Russische Truppen in der Ostukraine stehen, behauptet meines Wissens, nicht einmal die US-Regierung, aber das ist ein anderes Thema.

    #199783

    Mutti macht nicht mehr lange, was sie will.
    Aber der erdrückende Umarmung des großen Bruders kann Deutschland sowieso nicht ausweichen.

    #199785

    Da die Mehrheit des russischen Volkes eindeutig hinter Putin steht wird er seine Politik nicht ändern, auch richtig so. Und die Geschichte mit der Ukraine – das geht nur die beiden Staaten ‚was an. Die USA und die EU haben dort nichts zu suchen, außer die haben ihre eigenen Interessen. Und noch eins, die Krim gehörte zwar zu UA aber nur auf dem Papier. Die ukrainische Sprache war dort so gut wie gar nicht vertreten, Menschen haben sich immer mit Russland identifiziert, die waren und sind ja Russen. Dass damals Herr Хрущёв die UA beschenkte und den Vertrag unterschieb – war ja ohne Bedeutung, niemand konnte vorhersehen, dass die UdSSR auseinander fällt. Für mich war Krim immer ein russisches Territorium. Früher war es unwichtig, da die beiden Länder immer eine offene Grenze hatten. Nach dem Putsch 2014 konnte Putin nicht anders handeln, was er auch selber erklärt. Die Hafen von Sewastopol und Simferopol konnte man nicht an die NATO abgeben, da hatte er keine Wahl. Eigentlich hat die deutsche Politik heutzutage viel tragischere Probleme als sich mit innenpolitischen Angelegenheiten Russlands auseinander zu setzen.

    #199790

    @nix idee: Wenn du keine Ahnung hast, dann lass es bleiben, deine Linksammlung ist ebenso willkürlich, wie deine Argumentation haltlos ist.

    Sagt der Mensch mit dem Video von Ukraine Human Rights. Hier reicht es sich die Webseite anzuschauen. Ansonsten such mal im Netz nach Debunking the Kremlin myth about the ‘Korsun pogrom’. Passt ganz passabel zur Richtung aus der die einzigen Infos dazu stammen.

    Das Den Haager Rechtsgutachten zum Kosovo spart übrigens die Frage der Legalität der Unabhängigkeitserklärung aus. Ähnlich wie in der Krim, hatte auch im Kosovo die Unabhängigkeitserklärung keine legale Grundlage. Wichtig für Den Haag war lediglich die Legitimität und die war bei der Krim durch die Volkabstimmung wesentlich höher als beim Kosovo (wo dies eine Vertreterversammlung erklärt hatte).

    Wenn du das so siehst. Experten sehen das anders:
    https://de.wikipedia.org/wiki/Krimkrise#V.C3.B6lkerrechtliche_Bewertung_der_politischen_Entwicklung

    Da die Krimtataren etwas weniger als 12% der Krimbewohner ausmachen, sind die Zahlen der Volksabstimmung realistisch. Inwieweit sich die Krimtataren von den nationalistischen Exilpolitikern in der Ukraine auch wirklich real vertreten sehen, entzieht sich meiner Kenntnis.

    Ich halte 83% Wahlbeteiligung schon ohne die Besetzung durch fremde Streitkräfte für unrealistisch. Gut das du auch die Ukrainer ausblendest. Aber wie gesagt selbst der „Menschenrechtsrat beim russischen Präsidenten“ spricht von völlig anderen Zahlen. Deshalb der Link.

    Die Massenproteste in der Ostukraine waren im Frühjahr übrigens zumeist friedlich (für die zugehörigen Videos bin ich heute zu faul):
    zum Massaker von Kursun: (20-02-2014) (an aus Kiew heimkehrenden Krimbewohnern während des Putsches vor der Entmachtung von Janukowtisch)

    Siehe oben. Super Quelle.

    Ansonsten sei noch an das Massaker von Mariupol vom 09.05.2014 erinnert. Auch hierzu findet sich einiges im Netz.

    Zum Beispiel wie die friedlichen Demonstranten auf Soldaten schießen?
    Aufgrund des Inhalts spare ich mir den direkten Link aber schau bei Youtube mal nach „Ukraine – Mariupol – troops shooting civilians“

    Wir definieren scheinbar Massaker anders.

    Anbei noch die sehenswerte Dokumetation zu Odessa von Ulrich Heyden & Marco Benson

    Kenne ich schon. Russische Nationalisten treffen auf ukrainische Nationalisten. Auch die These mit dem Agent Provocateur ist ja nett. Waren es ja angeblich auf dem Maidan auch bloß.

    und jetzt lasse ich das gut sein. Eine Diskussion auf diesem Niveau bringt einfach nichts.

    Besser ist das. Sammle dich noch mal. Informiere dich noch mal ein wenig und dann können wir gerne weiter machen.

    Das Russische Truppen in der Ostukraine stehen, behauptet meines Wissens, nicht einmal die US-Regierung, aber das ist ein anderes Thema.

    Stehen oder standen?

    Das reguläre russische Soldaten in der Ostukraine gekämpft haben willst du aber hoffentlich nicht bestreiten. Wurde genug Medial aufgearbeitet. Auch wenn Russland und die Separatisten ja meist nur von „Urlaubern“ geredet hatten.

    Besetzt ist die Ostukraine aktuell natürlich von „pro russischen Separatisten“.
    http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-im-news-ticker-russland-unterstuetzt-separatisten-in-der-ost-ukraine-mit-milliarden-rubel_id_5220307.html
    http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ostukraine-moskau-finanziert-offenbar-volksrepubliken-13277391.html

    Und dies bringt uns wieder zu den Sanktionen. Die die Amerikaner wohl nicht zuletzt wegen mangelnder Fortschritte und eben jener Finanzierung verstärkt haben. Von daher kann vom lösen der Sanktionen ja wohl keine Rede sein.

    #199795

    Die die Amerikaner wohl nicht zuletzt wegen mangelnder Fortschritte und eben jener Finanzierung verstärkt haben.

    Was interessiert eigentlich die Amerikaner an der Ukraine?

    #199798

    nix idee: das Kriterium der Wahrheit ist die Praxis, und da haben die Russen das sagen auf der Krim, auch wenn Du noch tausend Schlechtachten aus der Schublade zauberst. Und als die ukrainischen Militärs gehört haben, das sie in der russischen Armee sogar Sold bekommen, und nicht mehr in Schokobären ausgezahlt werden, wechselten sie die Seite. 😉

    #199804

    Anonym

    @nix idee;

    ich habe das Massaker von Korsun angeführt, um aufzuzeigen, WARUM das Wahlergebnis auf der Krim so eindeutig ausgefallen ist. Und gehe davon aus, dass die Überlebenden und die Angehörigen der Toten auf der Krim dazu nicht geschwiegen haben. Dadrüber kann auch ein einzelner „debunking“-Artikel der kyiw post ein Jahr später nicht hinwegtäuschen.

    Von den 18.000 Ukrainischen Soldaten auf der Krim sind dann entsprechend auch ganze 2.000 in die Ukraine zurückgekehrt. Der Rest zog die russische Staatsbürgerschaft vor.

    Es hilft nunmal nichts, nur die Realität zu leugnen, ebenso, wie du in der Wikipedia das Den Haager Gutachten zur Abspaltung des Kosovo nicht unter dem von dir angegebenen Link zur Krim findest.

    #199867

    nix idee: das Kriterium der Wahrheit ist die Praxis, und da haben die Russen das sagen auf der Krim, auch wenn Du noch tausend Schlechtachten aus der Schublade zauberst. Und als die ukrainischen Militärs gehört haben, das sie in der russischen Armee sogar Sold bekommen, und nicht mehr in Schokobären ausgezahlt werden, wechselten sie die Seite.

    Und in der Praxis sind die Sanktionen gerechtfertigt. Russland hat seinen übergriff sehr teuer bezahlt. Auch wenn Putin und die Staatsmedien es nicht gerne zugeben. Sehr Hilfreich waren hier auch die sinkenden Ölpreise.

    Was interessiert eigentlich die Amerikaner an der Ukraine?

    Neben eigenen geopolitischen Interessen hoffentlich auch ein wenig das ein europäisches Land angegriffen und besetzt wurde.

    Ansonsten ist es gut wenn Großmächte einen gewissen Gegenpol haben. Gilt hier definitiv auch in alle Richtungen.

    @nix idee;
    ich habe das Massaker von Korsun angeführt, um aufzuzeigen, WARUM das Wahlergebnis auf der Krim so eindeutig ausgefallen ist. Und gehe davon aus, dass die Überlebenden und die Angehörigen der Toten auf der Krim dazu nicht geschwiegen haben. Dadrüber kann auch ein einzelner „debunking“-Artikel der kyiw post ein Jahr später nicht hinwegtäuschen.

    Stimmt dazu findest du auch noch einen von z.B. „Die Presse“. Aber offensichtlich gefälschte Sachverhalte werden ja auch nicht so oft behandelt. Alles bezieht sich auf diese eine Doku. Wenn du mal danach suchst stellst du das wohl auch selbst fest. Es gab übrigens bei MH17 auch viele Augenzeugenberichte die Zweifelsfrei entkräftet wurden. Wie z.B. das Märchen der ukrainische Kampfjets.

    Und das der Rest deiner Beispiele für Progrome und „Massaker“ nicht ansatzweise so einseitig und deutlich war wie du geschrieben hast ist hoffentlich auch klar.

    Von den 18.000 Ukrainischen Soldaten auf der Krim sind dann entsprechend auch ganze 2.000 in die Ukraine zurückgekehrt. Der Rest zog die russische Staatsbürgerschaft vor.

    Laut Putin waren es sogar 22.000 von 18.000 Soldaten:
    http://de.sputniknews.com/politik/20140304/267976315/Putin-22000-ukrainische-Soldaten-mit-S-300-Raketen-zur.html

    Es blieben auch genug Tataren aus Gewohnheit auf der Krim. Ob das jetzt das Völkerrecht beeinflusst bezweifle ich mal.

    Es hilft nunmal nichts, nur die Realität zu leugnen, ebenso, wie du in der Wikipedia das Den Haager Gutachten zur Abspaltung des Kosovo nicht unter dem von dir angegebenen Link zur Krim findest.

    Warum sollte er da sein. Gab es ein Gutachten zur Krim? Hat das Gutachten zum Kosovo eine verbindliche Wirkung? Es hat ja nicht mal den ganzen Vorgang sondern nur Teile begutachtet. Äpfel und Birnen der Herr.

    #199871

    Neben eigenen geopolitischen Interessen hoffentlich auch ein wenig das ein europäisches Land angegriffen und besetzt wurde.Ansonsten ist es gut wenn Großmächte einen gewissen Gegenpol haben. Gilt hier definitiv auch in alle Richtungen.

    Solltest du dich nicht erst einmal damit beschäftigen, wie die USA Außenpolitik macht? Oder glaubst du noch an die USA als Weltpolizei?

    #199878

    Solltest du dich nicht erst einmal damit beschäftigen, wie die USA Außenpolitik macht? Oder glaubst du noch an die USA als Weltpolizei?

    Habe ich. Vielleicht stand unter anderem deswegen der Punkt mit den Gegenpolen drin. China und Co sind ja auch keine Kinder von Traurigkeit. Dennoch hat keine der anderen Großmächte Teile der Ukraine besetzt.

    #199882

    Die Tataren sind auch in der Ukraine nicht rehabilitiert worden, träum weiter.

    #199884

    Dennoch hat keine der anderen Großmächte Teile der Ukraine besetzt.

    Die Schmutzarbeit lassen sie andere machen. Sie machen das inzwischen intelligenter.

    Ich bin überzeugt, dass sie auch soziale Netzwerke dazu benutzen. Stichwort „Farbrevolutionen.“
    https://de.wikipedia.org/wiki/Farbrevolutionen

    #199906

    Die Schmutzarbeit lassen sie andere machen. Sie machen das inzwischen intelligenter.

    Kann zwar nicht schauen aber ist es der schmarrn mit den 5Mrd. für den Maidan?

    Die Tataren sind auch in der Ukraine nicht rehabilitiert worden, träum weiter.

    Wie meinen? Auf der Krim konnten sie bis zur Annexion scheinbar ganz gut leben. Seit dem sieht es anders aus. Teils klappt nicht mal mehr das leben.

    #199940

    Erst war die SPD unbedingt dafür, jetzt wieder dagegen… Wissen die eigentlich noch, was sie wollen?

Ansicht von 15 Beiträgen - 26 bis 40 (von insgesamt 40)
  • Du musst angemeldet sein, um auf dieses Thema antworten zu können.