CDU-Fraktion im Landtag begrüßt Forderung eines Burka-Verbots
12. August 2016 | Politik | 60 Kommentare
Protestantische Burka in Wittenberg. Quelle: Lebendige Geschichte e.V.
Im Zuge der Forderung von Sachsen-Anhalts Innenminister Holger Stahlknecht, für ein generelles Burka-Verbot in der Öffentlichkeit, erklärt der Parlamentarische Geschäftsführer der CDU-Fraktion im Landtag von Sachsen-Anhalt, Markus Kurze:
„Die Vollverschleierung steht im Widerspruch zu unserer freien Gesellschaft, da eine vollständige Verhüllung des Körpers die Frauen diskriminiert und dadurch ihre Teilhabe an unserer Wertegemeinschaft einschränkt.
Das Tragen einer Burka in der Öffentlichkeit fördert die Wahrnehmung als nicht zugehörig und verhindert somit die erfolgreiche Integration der in Sachsen-Anhalt lebenden Frauen.“
Soweit die Forderungen der CDU. Wie das Bild links zeigt, gab es burkaähnliche Gewänder auch schon im Abendland. Anscheinend forderte auch die protestantische Geistlichkeit in Wittenberg kurz nach der Reformation die Vollverschleierung der Frau. Wie schön, dass unsere Christlichen Demokraten dies bereits überwunden haben. Was nun den Islam betrifft, konnten wir die Islamexperten des Hallespektrums kurz befragen: Im Koran gibt es die Textstelle, in der von der Bedeckung der Haare der Frau die Rede ist. Daraus resultiert das im Straßenbild inzwischen übliche Kopftuch. Von einer Vollverschleierung ist nicht die Rede. Muttersprachlerinnen interpretieren die Stelle auch im Sinne: Die Frau solle sittlich anständig angezogen sein. Beim Schwimmen z.B. einen sogenannten „Burkini“. Burka und ähnliche Gewänder werden von Spielarten des Islam gefordert, bei denen die Entfernung zu unserem Grundgesetz schon sehr groß ist.
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So, nun endgültig: Auf kindische Sturheiten hab ich keine Lust.
Ronny, wenn du doch wenigstens stichhaltig begründen würdest.
Die überwiegende Anzahl der Musliminnen fühlt sich nicht verfolgt.
https://de.gatestoneinstitute.org/7919/frauen-verschleiern
@farbspektrum
Geklärt werden sollt „Symbolbild“ und „Vermummungsverbot“.
Weiterhin enthält der Verbotsvorschlag von Stahlknecht (ja, um den geht’s eigentlich!) nicht deine ausgedachten oder im Internet zusammengesuchte Defintionen von „Burka“.
Aber auch hier wird es langsam sinnlos, weiterzudiskutieren, wenn du in keinster Weise auf Erwiderungen eingehst, geschweige denn stichhaltig widerlegst.
Alles zerreden und Links posten, die inhaltlich, wenn auch knapp, aber dennoch am Thema vorbei sind – das kann’s nicht sein.
“ werden nicht verhüllte Frauen durch ihre Männer aus dem gesellschaftlichen Leben ausgeschlossn?
Das ist nur die Sicht von alten deutschen Männern, die zuviel vor dem Computer sitzen und rumgoogeln.
Es gibt verschiedene Gründe, für eine Vollverschleierung. Einer davon ist sicherlich der Selbstschutz von Frauen in einer zutiefst patriarchalen und feudalen Gesellschaft. Ein Selbstschutz von dem sich Frauen einen Rest von Privatheit auch in der Öffentlichkeit erhoffen. Und den sie nun in die Bundesrepublik mitbringen.
Oder beschränkst du “gesellschaftliches Leben” auf Kinobesuche.“
Ganz sicher nicht, es war nur als Beispiel für die kontraproduktive, integrationsverhindernde Wirkung auf die Frauen aufgrund eines solchen Verbotes gedacht.
Zu spät Ronny, es ist doch nun geklärt, was eine Burka ist. Das ich doch nicht nur eine Gesichtsverhüllung mit Gitter, sondern auch mit Augenschlitz. Es lohnt nicht mehr über dieses Bild zu streiten.
Es widerstrebt mir zwar, die BILD zu verlinken. Aber andererseits möchte ich auch meinen Aufwand einschränken, für dich immer etwas raussuchen zu müssen.
http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fbilder.bild.de%2Ffotos-skaliert%2Fgericht-will-burka-frau-entschleiern-wie-viele-frauen-tragen-eigentlich-in-deutschland-burka–51409681-44877816%2F2%2Cw%253D993%2Cq%253Dhigh%2Cc%253D0.bild.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.bild.de%2Fnews%2Finland%2Fnews-inland%2Fwie-viele-frauen-in-deutschland-tragen-burka-44877688.bild.html&h=559&w=993&tbnid=UYIuQhmMW9c8mM%3A&docid=rVbn2G28AkQkdM&ei=4HmwV53BLcK4Uam-hqAC&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=554&page=1&start=0&ndsp=24&ved=0ahUKEwidsdb9iMHOAhVCXBQKHSmfASQQMwg4KA0wDQ&bih=903&biw=1280
Nun haben die beiden Damen bei der Demo die Burka nicht aus religiösen Gründen und schon gar nicht aus Zwang, sondern für eine „Foto-Op“ vor dem Reichstag angelegt. (Deswegen „Symbolbild“ -> Lügenpresse !!1!ELF!)
Sie wollten vielmehr auf die Folgen des Kriegs in Afghanistan aufmerksam machen: nämlich das Erstarken religiöser Fanatiker, die anderen z.B. vorschreiben, was sie anziehen dürfen und was nicht!
Deswegen ist damit auch nicht gegen das Vermummungsverbot verstoßen. Es gibt zuhauf Bilder, auf denen beide zu identifizieren sind. Es würde mich auch nicht wundern, wenn das (zeitweise) Tragen sogar vom Veranstalter angemeldet war.
P.S.: Habe ich alles auch bei Google bestätigt gefunden! 🙂
“ Außerdem werden normalerweise verhüllte Frauen durch das Gesetz aus dem gesellschaftlichen Leben ausgeschlossen“
fractus, werden nicht verhüllte Frauen durch ihre Männer aus dem gesellschaftlichen Leben ausgeschlossn? Oder beschränkst du „gesellschaftliches Leben“ auf Kinobesuche.
Ich empfehle dir durchzulesen, was eine afghanische Burka ist, und dann nach „Burka“ und „Deutschland“ zu googeln.
@farbi, du großer Besserwisser,
ich halte es für schwierig auf dem ersten Miniphoto zu entscheiden, ob Burka und Niqab getragen worden ist. Das würde vom Schnitt der Kleidungsstücke abhängen.
Deswegen auch mein Glückwunsch zum ersten eindeutigen Bild. Zählt man noch Bild Null dazu, dann sind immerhin schon 4 (in Worten vier) Burkaträgerinnen gefunden. Natürlich ein dringender gesetzlicher Notstand.
Ich verweise zudem auf Frankreich, wo nach juristischen Verbot der Gesichtsverhüllung die Anzahl der verhüllten Frauen gestiegen ist (als Form zivilen Widerstandes gegen ein ungerecht empfundenes Gesetz). Außerdem werden normalerweise verhüllte Frauen durch das Gesetz aus dem gesellschaftlichen Leben ausgeschlossen (Kino, etc.) da sie nicht mehr aus dem Haus gehen wenn es nicht unbedingt notwendig ist und bei öffentlichen Veranstaltungen oft auch keinen Einlass bekommen.
Zudem haben die islamophoben, rechtsradikalen Angriffe auf Islamische Menschen zugenommen haben, da einige Franzosen das Gesetz als Selbstermächtigung zu gewalttätigen Angriffen auf islamisch gekleidete Menschen auslegen. Eine klassische Lost-Lost-Situation, die lediglich zum Schüren rassistischer Spannungen gedient hat.
„hast du hiermit das erste Bild von Burka-Trägerinnen in der Bundesrepublik gefunden und gepostet. “
Falsch fractus, du weißt immer noch nicht, was eine Burka ist. Du musst immer die vorhergehenden Beiträge lese, dann stirbst du auch nicht dumm.
Hier der Link für dich:
https://de.wikipedia.org/wiki/Burka
Gratulation @farbi,
du hast es geschafft. Als einsamer und unermüdlicher Streiter für voraufklärerische, mittelalterliche Bekleidungsvorschriften hast du hiermit das erste Bild von Burka-Trägerinnen in der Bundesrepublik gefunden und gepostet. Wahnsinn, welch gesetzgeberische Notstand aufgrund der ungeheuren, einstelligen Anzahl von Burka-Trägerinnen sich da ergibt. Und dann stammt das Bild noch von einer Friedensdemonstration gegen die deutschen Kriegseinsätze in Afghanistan. Ich mag mir gar nicht ausmalen, welche fürchterliche Gefahr für unsere freiheitlich demokratische Grundordnung uns da erwächst. Da muss man unbedingt was tun. Am besten gemeinsam mit NPD und AFD.
Gauck hat sich inzwischen gegen Verbot ausgesprochen. Verbot u. Akzeptanz sind zwei unterschiedliche Sachen, da sind wir uns vielleicht einig. Vollverschleierung wird nicht akzeptiert, das ist verständlich. Wir akzeptieren auch vermummte Demonstranten nicht, wie Farbi. argumentierte. Allerdings ist diese Debatte ein absoluter Nebenkriegsschauplatz. Gibt es nicht Wichtigeres, liebe CDU?
Also „Symbolbild“ steht nicht darunter. Und ein Vermummungsverbot bei Demos gab es 2010 auch schon.
Symbolbild. Das war 2010. Steht sogar direkt unter dem Bild. Google mal, was das für eine Demonstration war. Dann kannst du das auch zuordnen.
Den Inhalt und Umfang des Verbots(vorschlags) findest du ebenfalls im Internet (Google).
Ronny, kannst du nicht mal deine Behauptungen auch belegen. Du liegst im Sessel, knabberst genüsslich Erdnüsse und haust ab und zu mal einen Satz in die Tastatur.
Übrigens, hier ist die afghanische Burka in Deutschland:
http://www.dw.com/de/medien-innenminister-der-union-fordern-burka-verbot/a-19462147
Auch die sind nicht vom Verbot betroffen.
Ronny, vielleicht solltest du doch mal einen Internetkurs besuchen?
Pakistanische Burkas lassen die Augen frei. (Wikipedia)
@farbspektrum: Google erstmal nach „Burka“. Niqab ist nicht von einem eventuellen Verbot betroffen.
Grüßt gefälligst den Hut des Vogts,dieses mal ist es eben die Burka der Petry, macht schon!
Deutscher Kotau vor den Unterdrückern:
http://www.haz.de/Nachrichten/Wirtschaft/Deutschland-Welt/Debatte-um-verschleierte-Frauen-in-Broschuere-fuer-Investoren-aus-dem-Iran
„Ich habe in dieser Zeit keine einzige Frau in Deutschland gesehen, die eine Burka trägt” (welt)
http://img.welt.de/img/deutschland/crop150232161/9356604823-ci3x2s-w300-ai2x3l/Veiled-women-on-a-shopping-street-in-Munich-.jpg
Zumindest die Bundesregierung hat keinerlei Erkenntnisse über Burka-tragende Frauen, wie sie im Dezember 2015 auf Anfrage des Grünen BT-Abgeordneten Mutlu erklärte.
Aus der Afghanischen Botschaft klingt das ähnlich:
„Ich lebe seit 1969 in Deutschland, seit 1985 bin ich mit Afghanistan beschäftigt, seit 1997 bin ich im diplomatischen Dienst. Ich habe in dieser Zeit keine einzige Frau in Deutschland gesehen, die eine Burka trägt“, sagt Abed Najib, der für die afghanische Botschaft arbeitet. Und Najib wird noch deutlicher: „In Deutschland trägt niemand die Burka.“
Wenn es also keinen Handlungsbedarf gibt, warum dann die geheuchelte Aufregung aus dem CDU-Stall? Da gibt es doch allenfalls innenpolitische Gründe, die mit Burka und Islam nichts, aber auch gar nichts zu tun haben, eher mit dem fischen am rechten Rand.
Willst du uns jetzt erläutern, dass dir die Befreiung der Frau in der Arabischen Welt am Herzen liegt, der Ruf der Frau nebenan dir aber egal ist, weil er von der falschen Seite kommt?
Google lässt dich bei diesem Thema wohl auch im Stich? 🙂
Ich finde es lustig, wie diese Pseudo-Linken im Eifer der Diskussion ihre wahre Gesinnung offenbaren. Vielleicht sollten sie mal daran denken, dass gerade der Ruf nach Gleichstellung der Frau von Links kam.
Da ist wohl einiges an linken Standpunkten verlorengegangen. Oder es waren nie Linke, sondern einfach nur Motzgurken. Der Hass der IG auf mich gründet sich allerdings auf etwas ganz anderes.
Mit Unterdrückung kannst du kommen, wenn die restliche Welt vollends gerecht wäre. Vielleicht darfst du dir das raus nehmen, wenn es in Deutschland keine Unterdrückung, keine Verfolgung, keine diskriminierenden oder patriarchalischen Traditionen geben würde.
Auch bei jemand im Bikini kannst du nie genau sagen, ob es ein Mann oder eine Frau ist.
Ist das denn wichtig, ob es eine Frau ist, oder ein Mann?
Wofür?
Burka ist aber weder Dienstkleidung noch Uniform i.S.d. §132a StGB. Es ist (und wird) auch nicht verboten, Motorradhelme, Sturmhauben u.ä. in der Öffentlichkeit zu tragen.
Das Versammlungsgesetz regelt Versammlungen. Da sind Burkas heute schon verboten. Egal, wer da drin steckt.
Es geht hier um das allgemeine Verbot, ein (ziviles) Kleidungsstück zu tragen. Wer zu etwas gegen seinen Willen gezwungen wird, kann sich im Rechtsstaat Deutschland dagegen wehren. Das ist ein Grund, warum die Leute herkommen, vor denen du so große Angst hast.
Und zu dir speziell, Ronny, ich habe in Halle auch noch keine Person mit Burka gesehen. Aber es ist zum Beispiel auch verboten, unautorisiert Dienstkleidung (Uniform) der Polizei, Bundeswehr, Zoll etc. zu tragen.
Ich wäre nicht dagegen, dieses Verbot (siehe z. B. § 17a VersG) in geeigneten Fällen auszuweiten.
Woher willst du wissen, dass die Person in der Burka eine Frau ist, HansimGlück?
Und an alle sonstigen Verteidiger der Burka in dieser Diskussion: Ihr seid so was von scheinheilig! Der hinter dieser Tradition stehende religiöse Zwang, der durch die bevormundenden Männer / Brüder / Väter/ Ehegatten mit Hilfe ihrer Religionsführer ausgeübt wird ist euch völlig egal, ihr armseligen Verteidiger der unterdrückten Menschen.
Verstöße (speziiell des weiblichen Anteils) gegen die Traditionen der burkatragenden Völker haben manchmal auch Ehrenmorde zur Folge! Schon bemerkt?
Wahrscheinlich nicht, Euer Lieblingsfeind Farbi hat sich ja geäußert. Der geht vor!
Und vor allem in Sachsen-Anhalt. Und noch dazu in Halle! 🙂
Sind die Verbotsbefürworter eigentlich die gleichen, die puterrot angelaufen schäumen: „Man darf ja heutzutage gar nichts mehr sagen!“?
Und die wollen anderen das Tragen eines Kleidungsstücks verbieten (lassen)?
Ich würde gern mal wissen, ob die flotten CDU-Politiker schon mal eine Frau in Burka wirklich gesehen haben. Was daran bedrohlich sein sollte, das fällt mir nicht nur schwer, das ist totaler Quatsch.
Eine Gefährdung durch Kleidung festmachen zu wollen. Das ist dann wirklich mal tiefstes Mittelalter. Wie überhaupt sämtliche religiösen Beschuldigungen, Über Allem- oder Alleinvertretungsansprüche.
Ja, farbi, in der Bibel steht auch nichts von bayrischen Lederhosen, trotzdem dürfen die ihre Död.. verhüllen, und niemand verlangt eine Offenlegung der verhüllten … Teile!
na jemand anderes als Tibi hat wohl selbst die Welt nicht gefunden.
Hier mal was zu Tibi aus dem Göttinger Pendant zum Hallespektrum:
http://www.goest.de/bassam-tibi.htm
„Burka Verbot ist eine kluge politische Massnahme“
http://www.welt.de/politik/deutschland/article157648083/Burka-Verbot-ist-eine-kluge-politische-Massnahme.html
Der „Vorstoß“ des Frauenzwangsbefreiers Stahlknecht dürfte die Sollbruchstelle der Koalition markieren.
Ronny har recht.
Es geht nicht um Frauen, die bei der CDU eh schlecht vertreten sind.
Aber unter dem Rock/Schlüpfer (§ 218) bzw. jetzt unter dem Schleier möchte man schon mitbestimmen.
Es geht um den Islam. Den man als „Feindbild“ benötigt.
@farbi,
vielleicht verstehst du auch einfach nicht und du solltest dir mehr Zeit zum zuhören nehmen.
Der Duktus im Stasi-Telefonat gegen diese Gammler mit den langen Haaren und den Kutten ist genau der gleiche den Stahlknecht mit dem Burka – Verbot auffährt. Nur dass Stahlknecht nicht so unverholen primitiv agiert, sondern seinen Hass und seine Vorurteile in eine pseudo-rationale Argumentation packt und grundgesetzwidrig Bekleidungsvorschriften erlassen will.
fractus, du drehst jetzt durch.
Warum erinnert mich der CDU-Vorstoß nur so deutlich an diese Stasi-Telefonate:
https://www.youtube.com/watch?v=aZBP-kB1ijY
Muss man da was googlen? 🙂
„da eine vollständige Enthüllung des Körpers die Frauen diskriminiert und dadurch ihre Teilhabe an unserer Wertegemeinschaft
einschränkt.“
Wer stimmt zu ?
Mensch Fractus, muss hart sein für die Diskriminierung der Frau zu kämpfen. Solange der Haß tief genug sitzt, istcdas auch für das linke Kleinhirn okay.
Ich bin auch für das Verbot
Ach so, es ist schon wieder Trollzeit! Dann mach mal alleine weiter.
Ronny, du musst googeln, wenn du was nicht verstehst.
Du hast doch schon im zweiten Beitrag geschrieben, dass Burkas nichts mit Islam zu tun haben. Seitdem erfährst du nichts als Zustimmung. Wer soll da was ableiten? Und wozu?
Mir erscheint nur ein Bekleidungsverbot ebenso irrsinnig, wie eine Vorschrift, bestimmte Kleidung tragen zu müssen.
Nur das mit dem Haustierversteck ist noch nicht geklärt. 🙂
Ronny, schwätz nicht. Mach mal.
Das ist doch bestimmt wieder eine dieser Fangfragen aus dem Internet?! Und du hast die Antwort schon vorbereitet, stimmt’s? 🙂
Kann man das Burkaverbot aus dem Grundgesetz ableiten? Das müsste eigentlich gelingen. Herr Kunze bekennt sich ja schließlich zu unsere freiheitlich-deomkratischen Grundordnung. Oder etwa nicht?
Vielleicht kann mal jemand die Burka aus dem Koran herleiten? Wetten, gelingt nicht!
Der CDU geht wegen der Arsch auf Grundeis, nicht nur wegen des problematischen Demokratieverständnis des eigenen Landtagspräsidenten, sondern weil sie auch sonst in der Landesregierung blass und konzeptionslos daherkommen (selbst die Kampagne wegen Bullerjahns Verträgen brachte nichts ein), also muss mal wieder ein fremdenfeindliche Gaul gesattelt werden und ein bisschen islamophobe Stimmung gemacht werden.
Schliesslich kann ich mich in Halle kaum umdrehen ohne auf eine Burkaverhüllte Frau zu treffen. Wer postet die erste Betroffene?
Hier ist wieder einmal Berichtigen unmöglichts,ts,ts
Also ich meine, dass die Anzahl von strafbaren Handlungen dann in Köln erheblich geringer gewesen wäre. Stimmt doch, oder? 🙂
Das erst j e t z t ins Auge gefasste Verbot stellt eine Begünstigung von Straftaten dar. Ich glaube, das wird auch geahndet. Winkus? Na, sag schon, wie’s ist! 🙂
Verschleierung für Männer, @ Schulze, sehr gut!! Aber bisschen spät der Vorschlag. Warum biste nicht vor Silvester ( Köln) darauf gekommen. Da wäre die Antanzerei doch recht beschwerlich gewesen und gewisse andere Sachen auch. Mein Jott, immer die janze Kledasche…oor
Man sollte aus Sicherheitsgründen auch ein Helmverbot für Motorradfahrer beschließen. Man sieht ja sonst nicht, wer wirklich in der Kluft drin steckt.
Im Iran wird das Kopfhaar bedeckt, aber auch das ist schon ziemlich aufgeweicht. In den großen Metropolen sind die frauen da sehr selbst- und modebewußt, und leben das auch so aus…
Schleiereulen sind bei uns entweder im Wald oder im Zoo anzutreffen, und das ist auch gut so. Übrigens sollte das Verhüllungsgebot hier auch für den islamischen Mann gelten, damit unser Frauen nicht auf unzüchtige Gedanken bei diesen Machos kommen.
Also: Burka auch für den Mann dieser Verschleierten!
Gilt das Verbot auch zum Fasching oder bei Ausübung einer religiösen Tätigkeit?
Was Konfessionen? Zum Glück gibt’s sowas „bei uns nicht“! Womöglich muss auch noch nach Rechtsschulen unterschieden werden! 🙂
Sunnitische Staaten sind anders, ok.
Zählt die Türkei dazu? Das islamische Land mit dem Kopftuchverbot? Gut, dank Sultan Reccep ist das zum Glück gekippt oder wenigstens aufgeweicht. Aber Burka gehört nicht mal in Ostanatolien zum Chic der Frau von Heute.
Ägypten – 90% Sunniten – 2015 Niqab-Verbot für Lehrpersonal, weil sich Studenten beschwert hatten. Seit diesem Jahr auch an der QAMS. Nee, lassen wir lieber auch mal raus.
Zum Glück gibt es Syrien und Afghanistan. Da werden solche Kleidungsvorschriften auch durchgesetzt. Ob nun vom Islamischen Staat oder den Taliban. Seltsam, dass von dort Menschen (Frauen noch dazu!) fliehen wollen. Bestimmt alles Wirtschaftsflüchtlinge und Terroristen…
@Ronny: Im Iran herrscht die Shia-Ausrichtung des Islam vor. Da ist so manches anders als im sunnitischen Teil der islamischen Welt.
Geld wird im Geldbeutel (wahlweise unterm Turban oder im Sesam) versteckt, die Frauen (Plural natürlich -> Harem!) in den Burkas. Völlig klar, weiß ja jedes Kind.
Aber Haustiere? Wo kommen die „von alters her“ hin?
Wieso gibt’s eigentlich im Iran so wenig Burka tragende Frauen? Halten die sich nicht an unsere Vorurteile und Bildungslücken? Das Land trägt ja schließlich „islamisch“ in der Selbstbezeichnung und ist Gottesstaat noch dazu – oh Gott, oh Gott!
Burka hat nichts mit dem Islam zu tun, sondern mit der Rolle der Frau in den islamischen Staaten. Die Männer sind es von alters her gewohnt, ihre Schätze zu verstecken. Geld, Frauen und Haustiere.
„… werden von Spielarten des Islam gefordert, bei [denen] die Entfernung zu unserem Grundgesetz schon sehr groß ist.“
Das Fordern von Bekleidungsvorschriften dieses christlichen Demokraten ist aber auch nicht unbedingt grundgesetznah.