Neue Griechenland-Hilfen: Diaby und Bergner dafür, Sitte votiert mit Nein

Was schwebt denn den Linken vor? Die legitimation von Kreditbetrug durch Staaten? Nichts anderes macht Griechenland seit Jahren, sie nehmen einen Kredit nach dem anderen auf und und wissen nicht wie sie es bezahlen sollen. Die Privatbanken hätten den Gegenwert ihrer Kredite pfänden sollen, passsiert doch bei Privatpersonen auch warum nicht bei Staaten.

@McPoldy:
Offensichtlich lassen ja viele Medien in der Debatte um Griechenland ökonomischen Sachverstand vermissen. Das wirkt sich zweiffellos negativ auf das Niveau der bundesrepublikanischen Debatte aus:
Zitat:
„Die legitimation von Kreditbetrug durch Staaten? Nichts anderes macht Griechenland seit Jahren, sie nehmen einen Kredit nach dem anderen auf und und wissen nicht wie sie es bezahlen sollen. “
Das ist genau das, was die EU (und Schäuble) gegenüber Griechenland durchgestzt haben. Du beschreibst hier die politische Agenda der EU (inkl. der Troika) gegenüber Griechenland.
„Die Privatbanken hätten den Gegenwert ihrer Kredite pfänden sollen, passsiert doch bei Privatpersonen auch warum nicht bei Staaten.“
Die Privatbanken sind genau genommen einen anderen Weg gegangen. Sie haben die Kredite an die EZB und die EU abgeben, deren Staaten jetzt für die Ausfallbürgschaften haften. Die EU hat das aus verschiedenen Gründen mitgemacht und kann dadurch Griechenland seit 2010 faktsch als Protektorat regieren. An einer Schuldenreduktion haben deswegenb weder EU, noch Schäuble Interesse, eher der IWF (der dann wahrscheinlich den deutschen Einfluss begrenzen könnte).

Genau dagegen ist Syriza aufgestanden. Appropos Sachverstand: Um nicht imemer auf diverse Interviews von Varoufakis hinzuweisen, im neuen Deutschland lässt sich derzeit eine interessante Debatte über den Sinn und Unsinn eines linken Grexits verfolgen.

@mcpoldy:
„Entschuldigung ich habs nicht so mit den Linken Presseorganen, die waren mir schon zu DDR Zeiten suspekt.“
ach weißt du, ich würde nicht so mit dem eigenen Tunnelblick prahlen. Aber hier nochmal eine etwas andere Quelle: (sorry, es ist weder faz, noch welt)
http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-02/eurokrise-griechenland-eu-hilfen-grafik

Fakt ist doch, dass die „Hilfen“ den Banken, jedoch nicht dem Land helfen. Alles andere ist pille palle.

Wolfgang Stauch schrieb:

Fakt ist doch, dass die „Hilfen“ den Banken, jedoch nicht dem Land helfen. Alles andere ist pille palle.

Zitat

es war ja in Griechenland zu sehen, was passiert wenn Banken geschlossen sind und ihrer Aufgabe nicht gerecht werden können

Aber Lösungsansätze kommen von Links aber nicht wirklich.
Was gibt es denn für Lösungen, wer Schulden macht muss diese irgenwann bezahlen. Es kann nicht sein, dass ein Staatssystem darauf ausgelegt ist, die Sozialleistungen, Gehälter der Staatsbediensteten und Renten so hoch anzusetzen das sie nur noch durch Gegenfinanzierung durch Kredite zu bezahlen sind. Das Griechische Volk ist nun leider der Leidtragenden weil sie über Jahrzehnte den Märchen Ihrer Politiker geglaubt haben. Es klingt aber auch zu gut wenn man höhere Renten und Gehälter verspricht, die Steuereinnahmen aber nur einen Bruchteil des Finanzbedarfs decken.
Und dann kommen Linke Politiker an die Macht die zwar vieles anders machen wollen es aber nicht können weil sie genau wie die Regierungen vorher Versprechungen machen die hinten und Vorne nicht finanzierbar sind aber irgendwas muss man ja versprechen um gewählt zu werden. Unsere Linkspolitiker halten ja auch nichts vom Schuldenabbau, in Thüringen war Ramelow ja sehr erbost, dass die Vorgängerregierung noch Schulden getilgt hat. Ramelow hätte das Geld lieber für seine Wahlversprechen genutzt. Aber auch er muss begreifen das man nur das Geld ausgeben kann was durch Einnahmen rein kommt. Das sind wir den nachfolgenden Generationen schuldig, dass wir Ihnen ordentlche Staatsfinanzen hinterlassen und keine Schuldenberge.

Das Geld ist doch nur ein Teil der Staatsfinanzen. Wenn Schäuble seine geheiligte schwarze Null verteidigt, dann unterschlägt er bewusst, dass er nachfolgenden Generationen Schulden in Form von verrotteten Infrastrukturen, verkauftem Staatsvermögen, durch PPP verdeckten Staatsschulden, kaputten Schulen, schlecht ausgebildeten jungen Leuten und abwandernden Spitzenkräften hinterlässt.

McPoldy schrieb:

Was gibt es denn für Lösungen, wer Schulden macht muss diese irgenwann bezahlen. Es kann nicht sein, dass ein Staatssystem darauf ausgelegt ist, die Sozialleistungen, Gehälter der Staatsbediensteten und Renten so hoch anzusetzen das sie nur noch durch Gegenfinanzierung durch Kredite zu bezahlen sind.

Zitat

Was glaubst Du, wie das hier in Deutschland läuft?
Die meisten Kommunen werden ihre Schulden niemals mehr tilgen können.
Hier werden ebenfalls kreditfinanzierte Wohltaten verteilt, nur damit sich die Politiker ihren nächsten Wahlsieg erkaufen können.

Stell Dir vor, eine „Troika“ käme nach Deutschland und würde Reformen anmahnen.
Z.B. die Abschaffung der Kammern, Niederlassungsfreiheit für Ärzte, Aufheben des Ladenschlusses, Schließung von defizitären Flughäfen, Opernhäusern, Theatern oder Rennstrecken, Aufhebung der Buchpreisbindung,Abschaffung der GEZ-Gebühren, Streichung von Sozialleistungen für Jugendliche usw.

Was glaubst Du, wie groß der Aufschrei der entsprechenden Lobbygruppen wäre.

Oder in Bildersprache für die schwäbische Hausfrau: Was nützt es, wenn Madame stolz ihre Haushaltskasse präsentiert, wenn das Dach des Hauses nicht repariert wird und es regnet rein? Reparaturkosten gespart, für die man einen Kredit gebraucht hätte oder einen Untermieter, dafür gehen Haus und Inventar kaputt.

Schlechtes Beispiel Autobahnen, die sind kaputt weil man aus Kostengründen auf Regionales Baumaterial gesetzt hat. Obwohl man schon zu DDR Zeiten wusste das Baustoffe aus der Region des heutigen Sachsen Anhalt stark „Betonkrebs“ anfällig sind.

Für die Autobahnen gibts derzeit kein probates Mittel, etweder imense Kostensteigerung weil Baustoffe aus Bayern oder sonstwo hergekarrt werden müssen. Oder bis die Forschung soweit ist und entsprechenden Chemische Zusatzstoffe entwickelt hat damit leben das Betonautobahnen in unserer Region halt nur 15 bis 20 Jahre halten und dann neu gebaut werden müssen.
Ist ne heikle Entscheidung, ich wär bei der Lösung mit den 15 bis 20 jahren, weil die Logistische und finanzielle Herrausforderung einfach zu groß ist das Zeug aus anderen Regionen zu holen.

Für Griechenland muss man leider konstatieren das der Weg innerhalb des Euros extremst steinig wird, steigen sie aus dem Euro aus kommt es zur Katastrophe.
Innerhalb des Euro kommen sie wenigstens an Fördermittel ran, wenn es denn mal eine Verwaltungsstruktur gäbe die diese auch abruft und in Sinnvolle Projekte steckt. Da ist ja das Hauptmanko das die Griechischen Verwaltungen so ineffizient sind. Nur Hilfe muss man auch wollen und um Hilfe muss man bitten, da steht derzeit den Griechen eher der Griechische Stolz im Wege. Unsere Steuerverwaltung, auf die schimpfen zwar viele aber sie funktioniert und ist effizient könnte als Vorbild für Griechenland dienen. Aber dann muss man als Regierung oder Verwaltungsboss halt mal um Amtshilfe bitten und nicht immer von Erpressung oder Europäischer Diktatur reden, man kann nicht die die einem helfen sollen beschimpfen und dann hoffen das einem freudig geholfen wird.

das Finanzministerium in der Bundespressekonferenz zu den Griechenlandhilfen:

Zusammenfassung:
Griechenlandhilfe bis zu €86.000.000.000, davon:
– €54,1 Mrd.: Schuldendienst (EZB, IWF, Brückenfinanzierung, EFSF),
– €7 Mrd.: Abbau von Zahlungsrückständen,
– €7,6: Aufbau von Reserven und
– €25: Rekapitalisierung von Banken

Wer rechnen kann, wird feststellen, dass die vom BMF aufgeführten Kosten genau
€92,7 Mrd. ausmachen, also um €6,7Mrd höher ausfallen als vom BMF angegeben. Offensichtlich hat das BMF Probleme, die Kosten des Programmes richtig auszurechnen.