Nic Idee schrieb „Das ist halt das Problem, Notwehrexzess ist halt wieder etwas ganz eigenes.“
So etwas „ganz eigenes“ ist das nicht. Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Das ist so in allen Kulturen, die man der Zivilisation zurechnen würde. „Auge um Auge“ rechtfertigt eben auch keinen Exzess, nicht die Tötung, Vertreibung der Bevölkerung, Zerstörung ihrer Häuser, Entziehung ihrer Lebensgrundlagen, Zerstörung medizinischer Infrastruktur.
Wir werfen Putin genau das im Ukraine-Krieg vor, und mit dem selben Maß muss Netanjahu gemessen werden.
@heiwu Deiner Logik folgend leisteten also Wehrmacht und Waffen-SS einen heroischen Abwehrkampf gegen die Alliierten und die Bomberraids von RAF und USAF waren versuchter Genozid? Warum wundert mich diese Geschichtsklitterung jetzt nicht, Täter-Opfer-Umkehr ist in gewissen Kreisen sehr beliebt.
Schon was ganz anderes. Also sowohl rein rechtlich als auch im übertragenen Sinne. Fliegt Blauland mit dem Flieger über Rotland und Rotland marschiert in Blauland ein und zündet Atombomben wäre das sicher irgendwie schwierig.
Die Angriffe der Hamas sind aber nicht beendet und wir sind halt schon seit Tag eins in der Kategorie Kriegswaffen. Wenn also der Angreifer weiter mit Raketen auf dich schießt, dann wäre selbst bei der schnöden Notwehr das "mildeste" Mittel zur Abwehr dem freundlichen Terroristen am praktischen Beispiel das imperiale System beizubringen.
Über zeitlich müssen wir auch nicht reden. Da wir nun geklärt haben, dass es für die Israelis absolut okay ist (und m.E. überlebenswichtig) sich zu wehren, können wir gerne über vieles reden. Völkermord kommt aus mehreren Gründen nicht in Frage. Entgegen der Wahrnehmung der Menschen zählt da auch nicht die Quantität.
100.000.000 tote Menschen können z.B. eben kein Völkermord sein, während 0 Tote ein Völkermord sein können. Ob es in Gaza jetzt 10, 1.000, 10.000 oder 100.000 Kollateralschäden gibt, das sagt nichts darüber aus ob das Völkerrechtswidrig ist oder nicht, das ist da bewusst auch wage gehalten. Für Leute für die Fakten wichtiger als Emotionen sind ist es auch gar nicht so schwer.
Zivilisten sollen geschont werden. Ein Gericht kann durchaus irgendwann entscheiden, dass Israel nicht genug getan hat um genug zu schonen. Militärisch ist das aber weniger romantisch als Du es Dir wohl offensichtlich vorstellst. Ist da ein Hochwertziel auf einem Volksfest, kann das völkerrechtlich legitim sein dort ne Bombe drauf zu werfen. Da entscheidet erstmal der Angreifer. Und der Grund warum man so zaghaft versucht über die Hintertür den Antisemitismus auszuleben ist halt, dass das die meisten wissen, dass die Israelis seit vielen Jahren eben sehr wohl Maßnahmen ergreifen um zivile Opfer zu reduzieren. Israel interessiert es aber völlig zu Recht nicht, dass die Palästinenser Zivilisten so gerne als Schutzschild nutzen. Hast Du mal außerhalb von irgendwelchen Paraden großartig Palästinenser in Kampfuniformen gesehen? Tragen die nicht mal wenn sie Zivilisten abschlachten, die sich einfach Hilfsrationen holen oder Widerworte geben.
Aber es bleiben sinnlose Diskussionen, Du hast deine Meinung. Da kann ich hier mit anderen auch über Putin oder die AfD reden, kommt am Ende nichts bei herum. Hast Du irgendeinen Vorschlag was Israel machen soll? Zuletzt wollten m.W. noch immer über 70% der Palästinenser Israel auslöschen, die Palästinenser haben sich noch NIE ums Völkerrecht geschert. Am 07.10. schlachteten Zivilisten, "Reporter" und UN Mitarbeiter Juden in Israel ab, weil es Juden waren. Das war nachdem Israel einseitig den Gazastreifen geräumt hat. Nachdem man sogar Siedlungen etc. geräumt hatte. Und fragt man irgendwen außerhalb der Blase der Palästinenser ist die Antwort auch ziemlich einseitig wer sämtliche Versuche eine Lösung zu finden torpediert hat.
Musst Du alle Israelis mögen? Nein. Willst Du Netanjahu kritisieren? Nur zu. Findest Du die Siedlerbewegung der Israelis doof? Absolut zu Recht, die zoffen sich sogar teilweise mit der IDF. Aber natürlich interessiert die Israelis das immer weniger, wenn irgendwelche Spinner da übers Ziel hinaus schießen, das größere Problem will nämlich die Israelis abschlachten.
Aber nur die Lieder der Antisemiten zu singen hilft keinem, eines der Lieder ist das vom Völkermord.
Netanjahu wird Gaza in Schutt und Asche legen, die Palästinenser werden hungernd durch das Gebiet getrieben, die EU wird den Verfolgten Asyl gewähren, die Israelis werden die Schrottimmobilien für kleines Geld kaufen, an den Stränden von Gaza werden Luxushotels gebaut und die verbleibenden Palästinenser können als Arbeitssklaven die Pools reinigen und Schuhe putzen.
Das mit zionistischem Terror 1948 erzwungene Unrecht an den Palästinensern wird zu Ende gebracht. Die Regierung Merz wird sich abducken, bezahlen schließlich die Palästinenser für die Schuld der Deutschen mit Verlust ihrer Heimat. Das ist deutsche Staatsräson.
Den Kampf um die Heimat der Resistance in Frankreich im 2. Weltkrieg bezeichnet man als Widerstand, den Kampf der Palästinenser um die Heimat als Terrorismus.
Niedlich. Kein Wunder, dass dein Weltbild auf normale Menschen so merkwürdig wirkt. Geistig reicht es halt offensichtlich nicht für ein Gesamtbild. Vergessen wir mal, dass Arafats "Ziehvater" ziemlich gut mit dem Herrn Hitler auskam, Antisemiten verstehen sich halt auch über Grenzen hinweg, und quasi genau daran mitgearbeitet hat. Dein Geschichtsbuch muss auch eine ganz andere Ausgabe sein als meines, vielleicht bei Herrn Höcke geborgt? Oder ich habe den Part vergessen wo der französische Widerstand in Deutschland eingefallen ist um Frauen auf einem Musikefest zu Vergewaltigen und abzuschlachten. Den geistigen und moralischen Zustand von einigen Menschen sieht man gerne daran, was der ein oder andere als Widerstand definiert. Übrigens egal ob es da um die Ermordung von Kirk geht oder eben den 07.10., auch die vermeintliche Verteidigung der Russen gegen NATO und biowaffenfähige Gänse würden wenige als Widerstand sehen. Aber sei es drum.
Warum wurde denn den Juden dort Land "angeboten"? Warum kloppen sich Fanatiker eigentlich um "Judäa und Samaria" und nicht um Bielefeld? Warum nennst Du es zionistischen Terror, wenn Juden entsprechend der Vereinbarung ihr Land gründen und die Araber am ersten Tag versuchen die Juden auszulöschen? Andere sind wenig so "clever" auf die Zeit davor oder danach zu verweisen, natürlich auch nur in den passenden Abschnitten, weil die Argumentationskette dort schnell zusammenbricht. Wollen wir noch ein wenig über das Mandatsgebiet reden? Nicht mal Du als einer der größten Freiheitskämpfer des 21. Jahrhundets hast je ein Wort über die "besetzten" Gebiete außerhalb Israels gesprochen. Aber selbst bei den Gebieten innerhalb der Grenzen Israels, von wem haben denn die Israelis das Gebiet besetzt?
Das lustigste an der Sache, selbst Linke machen sich bei dem Thema echt zum Obst aber Du und deine Freunde können bei solchen Thema Parkours auf olympischen Niveau betreiben. Der böse Deutsche wieder. Fairerweise könnt ich das Spiel auch beim Russen spielen. Hauptsache das eigene Land steht schlecht da.
Was Putin darf, darf Netanjahu eben auch.
Aufruf zur Steuerhinterziehung? Was Uli Hoeneß darf, dürfen wir auch?
Einen Rechtsstaat zeichnet aus, dass er sich eben nicht kriminell wird, um Kriminelle zu verfolgen.
Moral, Werte, Recht ... im angestrebten Sozi-Faschismus spielt das alles keine Rolle.
Der Rechtsstaat Welt? Da wo Israel erstaunlich nah an geltendem Recht oder mindestens Gewohnheiten agiert?
Naja, B2B, wenn der Ironie-Kanal des Waldorf-Schülers mal wieder klemmt..