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Deutschland auf dem Abstellgleis

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Beiträge: 954
 B2B
(@btoob)
Noble Member
Registriert am: vor 11 Jahren

Ich verstehe die Aufregung nicht. In den 1980er Jahren zu Beginn meiner beruflichen Laufbahn in der IT-Industrie konnte man Hardware, Datenbanken, Betriebssysteme und Software Made in Germany kaufen. In den Jahren danach wurden die alle aus dem Markt gedrängt. Trotz alledem, der Weltmarktführer für kaufmännische Systeme kommt aus Walldorf, der Weltmarktführer für Prozessleittechnik ist Siemens. Deutsche Unternehmen haben eine profitable Nische gefunden.

Deutsche Maschinenbauer oder Unternehmen im Bereich Gesundheitstechnik, etc. sind in der Anwendung von KI keineswegs abgehängt. Es ist also nicht sinnvoll, eine deutsches ChatGPT zu fördern, sondern deutsche Weltmarktführer sollten in ihren KI-Aktivitäten unterstützt werden. Es gibt Chancen zuhauf.

Eine große Chance wird leider gerade verpasst: Das neue SAP für die Energieversorgung mit KI-gestützter, minutenscharfer Steuerung der Energieerzeuger und Verbraucher wird mit großem Aufwand in China entwickelt. Nur ein kleiner Teil der Subventionen in die Energiewende hätte hier geholfen, einen Weltmarktführer aus Deutschland zu schaffen.


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Admin
(@heiwu)
Registriert am: vor 14 Jahren

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Beiträge: 1463

Geschrieben von: @btoob

Das neue SAP für die Energieversorgung mit KI-gestützter, minutenscharfer Steuerung der Energieerzeuger und Verbraucher wird mit großem Aufwand in China entwickelt. Nur ein kleiner Teil der Subventionen in die Energiewende hätte hier geholfen, einen Weltmarktführer aus Deutschland zu schaffen.

Es hätte vor allem mehr Sicherheit bedeutet. Scheint mir gemeingefährlich, eine externe Supermacht in unserer kritischen Infrastruktur herumfummeln zu lassen.

 


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(@nixidee)
Registriert am: vor 14 Jahren

Prominent Member
Beiträge: 881

@btoob
Das Problem wurde doch gezeigt. Welche Nische mit KI will man finden, wenn einem der Zugang nach Belieben abgestellt werden kann?

SAP kann kein Irrer im weißen Haus so ohne weiteres die Grundlage entreißen.

Hier baut die Telekom den "größten" KI Cluster als Nebengeschäft, in einer Größe über die Anthropic, Open AI und Co Lachen.


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 B2B
(@btoob)
Registriert am: vor 11 Jahren

Noble Member
Beiträge: 954

@nixidee KI ist mehr als GenAI! SAP ist Nummer 2 weltweit im Bereich machine learning. LexAI aus Leipzig hat ein Modell für europäische Gesetzgebung, ganz ohne Open AI. Mit etwas Wissen zum Thema würden Sie selbst noch viele Optionen finden.


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(@nixidee)
Registriert am: vor 14 Jahren

Prominent Member
Beiträge: 881

@btoob 
Du hast ja schon bei anderen Themen wenig Glück mit den Fakten aber hui. 

"SAP ist Nummer 2 weltweit im Bereich machine learning"
Das ergibt inhaltlich keinen Sinn. Aber gerne, in welchem Bereich genau soll SAP Nummer 2 sein? In Anbetracht, dass selbst die LLM dort technisch mit rein zählen, oder wie glaubst Du sind die an die Daten gekommen? 

"LexAI aus Leipzig hat ein Modell für europäische Gesetzgebung, ganz ohne Open AI."
Okay, eine wenig bedeutende Firma kommt ohne Open AI aus, lustigerweise kommt die auch ohne Leipzig aus, die Firma stammt aus Hamburg...

"Mit etwas Wissen zum Thema würden Sie selbst noch viele Optionen finden."
Ach mein Gutster, dein Wissen ist schon bei allen anderen Themen mit seicht sehr wohlwollend umschrieben aber hier wird es etwas lächerlich. Ich habe Angst zu fragen was Du unter IT-Laufbahn verstehst. Von deinem Habitus her warst Du da bestenfalls im Vertrieb tätig, eher so Klinken putzend. Ich hab zwar nicht in den 80ern mit was auch immer Du getan haben willst angefangen aber theoretisch und praktisch habe ich mich schon vor nicht ganz 20 Jahren mit künstlichen neuronalen Netzen beschäftigt. Da war das der heiße Scheiß, der ein oder andere erinnert sich noch an Deep Learning (als es in der breiten Masse ein Thema wurde...)


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Beiträge: 1463
Admin
(@heiwu)
Mitglied
Registriert am: vor 14 Jahren

Geschrieben von: @nixidee

Jetzt ist die Frage wie es weiter geht. Nur eines ist sicher, weder Industrie noch KI funktionieren mir teurem Flatterstrom.

das wäre halt ein grund, endlich Großspeicheranlagen in Europa zu bauen. Wir haben genug Strom. im Süden Europas Solarstrom ohne Ende, und bei uns Windstrom im Übermaß. Es kann jetzt kein Hexenwerk zu sein, Großspeicher für KI-Rechnzentren zu bauen.


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(@nixidee)
Registriert am: vor 14 Jahren

Prominent Member
Beiträge: 881

@heiwu 

https://www.rwe.com/presse/rwe-generation/2025-10-29-im-bayerischen-gundremmingen-errichtet-rwe-den-groessten-batteriespeicher-deutschlands/

230.000.000 / (700.000kWh*5.000*0,85) = 7,73 Cent pro kWh
230.000.000 / (700.000kWh*5.000*0,85*0,8) = 9,66 Cent pro kWh

*angenomme 5k Vollladezyklen (freundlich geschätzt, so oft werden die wohl kaum voll), dann 15% Systemverlust und einmal 15% Systemverlust und die "üblichen" 80% Nutzung um die Vollladezyklen überhaupt zu schaffen.

Nur Baukosten, kein Betrieb, kein Abriss. Mit deinen Speichern machst Du aus teurem Flatterstrom halt sehr teuren Flatterstrom. Und KI kann halt schlecht im Winter mal kurz Pause machen...

Und warum sollte der Süden Europas uns billig Energie liefern damit wir unserer Industrie oder eben Rechenzentren hier betreiben? Ich habe mich ja immer gewundert wer Habecks dumme Pläne vom grünen Wasserstoff aus dem Süden für voll nimmt, warum sollte ich die Industrie nicht dort hinsetzen wo es günstig ist?

Als Naturwissenschaftler wirst Du doch mal den Taschenrechner rauskramen können und dieses Geschwurbel vom billigen grünen Strom sehr schnell selbst durchschauen. Alternativ schau Dir die Entwicklung des Strompreises an.

Um Konkurrenzfähig zu sein, braucht es zuverlässig und günstig Strom. Anthropic hatte ja auf die harte Tour lernen müssen (da war es Rechenkapazität, ist ja dann am Ende das gleiche), dass die halt nicht ansatzweise die Nachfrage decken können. (Kostendeckend schon gar nicht).

Was eine schöne Überleitung zu Anthropics Märchen ist, hier war ja das letzte:
https://www.anthropic.com/engineering/april-23-postmortem

Wochenlang leugnete man, dass man die Modelle runter gedreht hat. Übrigens war man da Vergleichbar gut wie ein Fable (realer nutzen, nicht Benchmarks und Co.). Man darf gespannt sein wie lange der Wettlauf noch anhält. Ich bin auch gespannt wie die Entwicklung weiter geht, die selben Stories von zu gefährlich für die Welt hören wir seit GPT 3. Mistrals fettes Kätzchen soll ja auch plötzlich um Welten besser sein als Mythos und GPT 5.6 erst.

Das einzig spannende ist, dass die lokalen Modelle gerade wirklich voran kommen. Da gibt es ja fast schon brauchbares...


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Beiträge: 1463
Admin
(@heiwu)
Mitglied
Registriert am: vor 14 Jahren

Wenn Du so viel Hoffnung auf Atomstrom setzt: wie lange denkst Du, dauert es, ein neues AKE zu bauen, bis es für die KI Strom liefert? Da setze ich mehr auf sofort umsetzbare Technologie. Das Können ist Da, das Wollen bei denen, die an der Entscheidung sitzen ( es sind BWLer und Juristen), eher nicht.


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(@nixidee)
Registriert am: vor 14 Jahren

Prominent Member
Beiträge: 881

@heiwu 

Netter Strohmann. Natürlich dauert es zu lange neue AKW zu bauen, deswegen sind wir ja faktisch komplett abgehängt. Bei den Grünen kann man zwar viel auf Unfähigkeit schieben aber ein Teil kann nur bewusste Sabotage sein. Selbst da sollten die Konsequenzen klar gewesen sein. Leider wird es dafür nie Konsequenzen geben. 


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