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Manche haben schon eine eigenartige Sicht.
In Russland haben die Menschen nach wie vor die niedrigste Lebenserwartung in Europa.
Die Inflation ist gestiegen nicht gesunken und Russland gibt ca. 4% des BIP für das Militär aus. ( D 1,35 %)
Die Wirtschaft ist strukturell schwach, die Produkte sind im westl. Ausland nicht konkurenzfähig.
Exportiert werden fast ausschließlich Rohstoffe und (keiner beschwert sich) Waffen.
d hält Wahlen nach DDR Vorbild ab und dies ist toll? Putin sind doch die Krimbewohner ziemlich Wurst, der will seine “Friedensflotte” halt lieber im eigenen Land haben. Vielleicht sollte die Ukraine die Probleme mit den “Aufständigen” im O
Verbündete des Westens
In der Ostukraine, was bis 1924 zu Russland gehörte, leben 12 Millionen Russen, die die Schnauze voll haben durch ukrainischen Oligarchen wie Poroschenko usw. ausgeplündert zu werden. Diese Oligarchen haben ja schon angedroht, was sie im Fall von Widerstand mit den Russen vorhaben.
In Odessa haben die Kiewer Demokraten im Mai schon gezeigt, was man mit politischen Gegnern macht
Ein Protestcamp vor dem Gewerkschaftshaus stürmen, danach einkesseln das auch keiner mehr rauskommt, danach stürmen und die ins Haus Geflüchteten töten und foltern und damit auch alle Beweise vernichtet werden, das Gebäude und die Leichen anzünden.
Flüchtende müssen natürlich als Zeugen totgeschlagen werden.
Fakt ist, das die Entwicklung für die Bevölkerung in den Jahren unter Putin nach oben ging, im Gegenzug dazu die Zeit unter dem „guten“ Demokraten Jelzin, als sich das Kapital noch frei entfalten durfte. Und das danken sie Putin.
Hmm Putin muss doch mit seinen Schiffchen über den Bosporus um aus dem Schwarzen Meer rauszukommen, was würde denn passsieren wenn wir ganz spontan die Türkei in die EU aufnehmen und die EU dann den Russen sämtliche Durchfahrtsrechte für Ihre Kriegsmarine aberkannt werden. Dann kann er im Schwarzen Meer Schiffe versenken spielen weil zu mehr ist sein Flotte dann nicht mehr nütze.
Das hättest du wohl gern? Hier wird kriegsverherrlichende Hetze betrieben, und keinen Mod interessiert es!
Ein unerhörter Vorgang, Herr Kaleu! (um mal beim militärischen Ton zu bleiben)
Übrigens, die Türkei kann auch ohne EU den Bosporus dichtmachen – im Kriegsfall nämlich. Die Türken müssten nur ihren größten NATO-Busenkumpel USA überzeugen.
Roshi was sollen diese Videos nun zeigen? Alle Ukrainer sind böse? Soll es die Besetzung der Ukraine durch die Russland relativieren?
Die Ukraine hat genug Probleme, ganz ohne die Nato, den Westen und Russland. Zurückhaltung von allen Seiten wäre hier mal was schönes.
Roshi was sollen diese Videos nun zeigen? Alle Ukrainer sind böse? Soll es die Besetzung der Ukraine durch die Russland relativieren? Die Ukraine hat genug Probleme, ganz ohne die Nato, den Westen und Russland. Zurückhaltung von allen Seiten wäre hier mal was schönes.
Welche Besetzung durch Russland den?
Die Krim war eine teilautonome Republik der Ukraine mit Parlament und allem was dazugehört, und dieses teilautonome Gebiet hat sich Mitte April in einer Volksabstimmung zu 90 Prozent zu Russland bekannt.
Es gab bei diesem Vorgang keinen einzigen Toten, während jetzt bereits in der Ukraine durch die Kämpfe etwa 10 000 Menschen getötet wurden. Wenn Russland in die Ostukraine einmarschieren würde, dann würde die Restarmee der Ukraine innerhalb weniger Tage zusammenbrechen.
Wen und welche Politik unterstützen unsere Poltiker denn in Kiew: Einen Präsidenten, der im US-state deparment ausgesucht wurde (man erinnere sich an die Telefonate) und in einer durchaus kritikwürdigen Wahl an die Macht kam, danach sofort militärisch gegen die Seperatisten vorging und alle Verhandlungsoptionen ausschlug; ein Kabinett, das zu einem Drittel aus Ultranationalisten und Neo-Faschisten besteht und schon etliche massiv rassistische Gesetze einführen wollte; ein Parlament, dass (entgegen allen Zusagen auf Neuwahlen) weiter vor sich hintagt oder prügelt, aber sicherlich nicht mehr dem demokratischen Meinungsbild der Bevölkerung entspricht; einer Armee, die mehr und mehr durch US-Berater und -Söldner gelenkt wird und einer Wirschaft, die bemerkenswerter innerhalb von 3 Monaten die Führungsetagen der großen Firmen komplett mit US-Bürgern bestückt bzw. in den Besitz von US-Bürgern oder -Firmen übergeht.
Kiewer Parlament 23.07.2014
Welche Besetzung durch Russland den? Die Krim war eine teilautonome Republik der Ukraine mit Parlament und allem was dazugehört,
und dieses teilautonome Gebiet hat sich Mitte April in einer Volksabstimmung zu 90 Prozent zu Russland bekannt
März?
Und die 90% (naja 96% bei über 80% Wahlbeteiligung) geben dir nicht zu denken? Ich werfe mal 24% Ukrainer und 12% Krimtataren in den Raum. Deswegen auch der DDR Wahlvergleich.
Es gab bei diesem Vorgang keinen einzigen Toten, während jetzt bereits in der Ukraine durch die Kämpfe etwa 10 000 Menschen getötet wurden.
Erstens; doch gab es und zweitens ist das klar. Was sollte die Ukraine auch gegen eine der größten Militärmächte der Welt machen? Wenn mir die Klitschko Brüder das Handy klauen, dann ist dies erst mal so, denn jeder normale Mensch wüsste wie der Widerstand ausgehen würde…
Wenn Russland in die Ostukraine einmarschieren würde, dann würde die Restarmee der Ukraine innerhalb weniger Tage zusammenbrechen.
Das ist unbestritten, ohne atomares Gegengewicht wäre dies aber wohl sicher schon längst, nein nicht erst seit „diesem“ Konflikt, passiert.
Wen und welche Politik unterstützen unsere Poltiker denn in Kiew: Einen Präsidenten, der im US-state deparment ausgesucht wurde (man erinnere sich an die Telefonate) und in einer durchaus kritikwürdigen Wahl an die Macht kam, danach sofort militärisch gegen die Seperatisten vorging und alle Verhandlungsoptionen ausschlug; ein Kabinett, das zu einem Drittel aus Ultranationalisten und Neo-Faschisten besteht und schon etliche massiv rassistische Gesetze einführen wollte; ein Parlament, dass (entgegen allen Zusagen auf Neuwahlen) weiter vor sich hintagt oder prügelt, aber sicherlich nicht mehr dem demokratischen Meinungsbild der Bevölkerung entspricht; einer Armee, die mehr und mehr durch US-Berater und -Söldner gelenkt wird und einer Wirschaft, die bemerkenswerter innerhalb von 3 Monaten die Führungsetagen der großen Firmen komplett mit US-Bürgern bestückt bzw. in den Besitz von US-Bürgern oder -Firmen übergeht.
Ein Drittel? Komisch ich dachte es war eine einstellige Prozentzahl. Mit solchen Wahnvorstellungen verstehe ich aber die einseitige Abneigung deinerseits.
Dies prangerst du an aber das die gesamte Führung der „pro russischen Separatisten“ aus Russland stammt irritiert dich nicht? Das die „Separatisten“ Anfangs komplett in russischen Uniformen aufgetaucht sind? Das sie nachweislich russische Waffen besitzen? Nein wir reden nicht von russischer Bauart sondern von Waffen aus russischen Lagern.
Nicht das wir uns falsch verstehen, ich empfinde das Verhalten der ukrainischen Regierung selbst Kritisch. Auch „der Westen“ geht hier nicht wirklich sauber vor aber Russland ist hier aus purem Eigennutz in ein fremdes Land einmarschiert und hat dies im Nachhinein versucht Demokratisch zu legitimieren.
Zumal dort immer noch ne B 777-300 liegt wo man immer noch nicht weiß warum die vom Himmel gefallen ist.
Ab. ca. der Hälfte des Textes wird es besonders interessant:
http://www.austrianwings.info/2014/07/mh17-abschuss-hintergruende-zum-russischen-raktensystem-buk/
Irgendwann wird Herr Poroschenko auf dem Baum hängen. Für ermordete Zivilisten, Frauen und Kinder, für zerbombte Schulen und Krankenhäuser, für den Mord an eigenem Folke, er wird für alles antworten. In der Ostukraine spricht kein Mensch ukrainisch, genauso wie auf Krim, diese Menschen waren immer Russen, unabhängig von ihrem Pass, so soll es auch bleiben. Sonst muss Putin eingreifen, um schlimmeres zu verhindern
russisch und ukrainisch unterscheiden sich nur unwesentlich, das ist in etwa so wie sächsisch und bayrisch.
Und Putin muss seiner Bevölkerung demnächst erklären, weshalb die Lebensmittelversorgung auf tiefstes sowjetisches Niveau zurück fällt.
@braegel die “friedenspolitik” der USA kann man ja nur kritisch betrachten
- vietnamkrieg ausgelöst durch tonkin-zwischenfall (erfundener angriff auf us-schiffe)
- irakkrieg 1: iraki töten kuwaitische frühchen (als pr-kampagne enttarnt)
- irakkrieg 2: irak besitzt massenvernichtungswaffen (bis heute nicht gefunden)
- kosovokrieg: nato bombardiert ohne un-mandat jugoslawien (grund: hufeisenplan der jugoslawen, den es wohl nie gab) – gegen diesen völkerrechtswidrigen angriffskrieg musste sich kein deutscher politiker verantworten (scharping, fischer)
habe ich was vergessen?
Ja, etliches…
Wenn man die Geschichte betrachtet, wie sie tatsächlich verlaufen ist, nicht so wie sie die Sieger des zweiten Weltkrieges geschrieben haben, kommt man sogar dahinter, dass die Amis auch am Ausbruch des zweiten Weltkrieges nicht unschuldig waren. Ich kenne/kannte Zeitzeugen des zweiten Weltkrieges, die haben am 11. September 2001 geklatscht und gesagt „Das geschieht den Amis recht, weil die sich überall reinhängen und Kriege anfangen“.
Und auch in der Ukraine geht es dem „Friedensnobelpreisträger“ und seinen Lakaien um nichts anderes, als um Bodenschätze, so wie schon in Afghanistan.Mit @redhall bin ich ja sehr selten einer Meinung, aber damit, dass Deutschland ein Knecht der Amis ist hat hat er völlig recht, das hat sich seit 1945 nicht geändert!
Mit @redhall bin ich ja sehr selten einer Meinung, aber damit, dass Deutschland ein Knecht der Amis ist hat hat er völlig recht, das hat sich seit 1945 nicht geändert!
Da haben einige die Zeit verschlafen. Weder Genosse General noch Mr Colonel sitzen heute bei unserem OB und sagen ihm,was er zu tun hat.
Diese Zusammengeschnipsel von Videos zur angeblichen Beweisführung ist unerträglich. Sofademokratie von ewig Gestrigen.
Leider fehlt in diesem Thread (wie erwartet) die Objektivität. Dieses Thema ist für die Putinhofierer der perfekte Zeitvertreib.
Also den US-Amerikanern eine „Mitschuld“ am Ausbruch des 2.Wk anzulasten, zeugt einmal mehr davon, auf welchen ideologischen Pfaden sich einige User hier befinden.
Was haben die Amerikaner eigentlich mit dem dt. Überfall auf Polen zu tun? Vermutlich kommt gleich die amerikanisch-jüdische Weltverschwörung, gemeinsam mit den engl. Freimaurern und dem Vatikan.
Also den US-Amerikanern eine “Mitschuld” am Ausbruch des 2.Wk anzulasten, zeugt einmal mehr davon, auf welchen ideologischen Pfaden sich einige User hier befinden.
Nach 25 Jahren vertuschen und nicht dabei gewesen, wagen sich die alten Kader wieder vorsichtig aus der Deckung.
Nach 25 Jahren vertuschen und nicht dabei gewesen, wagen sich die alten Kader wieder vorsichtig aus der Deckung.
Was soll denn das bitte heißen, kläre doch mal bitte auf!
nix, nur geblubber…
Roshi schrieb:
In der Ostukraine, was bis 1924 zu Russland gehörte, leben 12 Millionen Russen, die die Schnauze voll haben durch ukrainischen Oligarchen wie Poroschenko usw. ausgeplündert zu werden. Diese Oligarchen haben ja schon angedroht, was sie im Fall von Widerstand mit den Russen vorhaben.
Manchmal schon erstaunlich, wie polarisierend hier argumentiert wird.
Mir wäre es zeimlich egal, ob ich von einem russischen oder einem ukrainischen Oligarchen ausgeplündert werde, oder ob ein russischer oder ukrainischer Faschist nach meinem Leben trachtet.
Dieser Krieg ist einfach nur grausam und vollkommen unnötig. Er offenbart ein gewaltiges Defizit an Ziviliosation, leider ist es ja nicht so, dass hier wenige „Oligarchen“ Krieg führen, sondern dass diese Außenandersetzung von vielen aufgehetzten Teilen der Bevölkerung getragen wird. All dies ist weit entfernt von dem, was wir einmal für europäische Kultur gehalten haben.
Wer jetzt meint, sich auf die eine oder andere Seite schlagen zu müssen, muß eigentlich einen Knall haben.Zitat: „<span style=“color: #555555; font-family: Verdana; font-size: 12px; line-height: 22.3125px; background-color: #fbfbfb;“>Wer jetzt meint, sich auf die eine oder andere Seite schlagen zu müssen, muß eigentlich einen Knall haben.“</span>
Das ich hei-wu mal zustimmen muss……..
ich werde es am Kalender vermerken.
<span style=“color: #555555; font-family: Verdana; font-size: 12px; line-height: 33.46875px;“>Zitat @braegel:</span>
<span style=“color: #555555; font-family: Verdana; font-size: 12px; line-height: 33.46875px;“>“russisch und ukrainisch unterscheiden sich nur unwesentlich, das ist in etwa so wie sächsisch und bayrisch.“</span>
Das stimmt nicht, die sind wesentlich weiter auseinander, eh würde ich sagen wie Deutsch und Flämisch.
wie kann man hier ein Zitat einführen ohne dass noch ein Haufen sinnloser Zeichen dazu erscheinen? Bitte klärt mich doch auf… danke!
Roshi schrieb:
Wer jetzt meint, sich auf die eine oder andere Seite schlagen zu müssen, muß eigentlich einen Knall haben.
Wer hat den einen Knall?
Hatte Russland, EU und USA nicht im Februar 2014 eine Übergangslösung politisch ausgehandelt, das im November/Dezember 2014 eine Neuwahl aller ukrainischer Parteien (Kommunisten, Partei der Regionen usw) stattfinden soll und nicht das die Vertreter dieser Partei in Kiew totgeschlagen, entführt und selbst im Parlament um ihr Leben fürchten müssen.
Was passierte denn dann?!
Swoboda und der Maidan marschierten zum Parlament. Auf diesem Marsch wurde auf Polizei und Demonstranten durch Scharfschützen geschossen. Wer die Täter waren, ist bisher heute ungeklärt und wie im Fall der MH 17 tut die Regierung Poroschenko und Jazenjuk alles um die Hintergründe zu verschleiern. Es wurde sogar Bäume mit Einschußlöchern gefällt, um die Richtung, den Winkel und Höhe nicht mehr bestimmen zu können aus der geschossen wurde.
Nach dieser Schießerei setzten der Maidan und die Schlägertruppe Swoboda die Regierung ab. Die USA und EU anerkannten sofort diese „Neuregierung“. Das war Vertragsbruch seitens der USA und EU. Aber man wollte nicht die 5 Milliarden Dollar in den Sand setzen , die man zur „Demokrartisierung“ der Ukraine seitens des US Auslandienste eingesetzt hatte und nun wollte man die Ernte einholen.
Jetzt nach etwa 8 Monaten dieser Geschehnisse warnt man in unseren Medien, von einem Krieg in Europa. Sogar vor dem 3 Weltkrieg.
Also wer ist hier nicht ganz von Sinnen? Das was die USA machen, ist in etwa so, als würde Russland in Mexiko die Regierung stürzen, um eine Anti-US Regierung zur Macht verhelfen, die wieder Neu-Mexiko, Kalifornien und Texas zurückholen wollen. Oder in Kuba einen Militärstützpunkt mit Raketenstellung baut und den US Stützpunkt Guantaanoma auf Kuba zu zerstören.
„Die US Army Europe und das ukrainische Heer leiten das Manöver, an dem rund 1300 Soldaten aus 16 Nationen teilnehmen sollen. Es soll auf dem fast 400 Quadratkilometer großen Truppenübungsplatz bei Javoriv unweit von Lviv stattfinden. Neben Armenien, Aserbaidshan, Bulgarien, Kanada, Georgien, Großbritannien, Lettland, Litauen, der Republik Moldau, Norwegen, Polen, Rumänien, Spanien, der Ukraine und den USA soll auch Deutschland Militärs schicken.
Aus dem Ministerium von Ursula von der Leyen (CDU) verlautet: »Die Bundeswehr prüft eine Teilnahme mit Einzelpersonal in den Übungsstäben. Eine darüber hinaus gehende Beteiligung ist derzeit nicht vorgesehen.« Eine konkrete Entscheidung soll nach Abschluss der Planungskonferenz – sie geht bis zum 1. August – getroffen werden.“
http://www.neues-deutschland.de/artikel/940649.nato-bereitet-manoever-in-ukraine-vor.html
http://www.eur.army.mil/RapidTrident/
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