Startseite Foren Halle (Saale) und der Rest der Welt Hallenser zum Thema Ukraine

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  • #164486

    Sie muss nicht. Sie will ja. Und das könnte an der All­machts­fan­ta­sie von Putin liegen. Ansonsten ist man sich ja nicht so fern:
    https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine_und_die_Europ%C3%A4ische_Union

    #164487

    „Inwieweit die USA ihre globale Vormachtstellung geltend machen können, hängt aber davon ab, wie ein weltweit engagiertes Amerika mit den komplexen Machtverhältnissen auf dem eurasischen Kontinent fertig wird — und ob es dort das Aufkommen einer dominierenden, gegnerischen Macht verhindern kann. (…) US-Amerikanische Politik sollte letzten Endes von der Vision einer besseren Welt getragen sein: der Vision, im Einklang mit langfristigen Trends sowie den fundamentalen Interessen der Menschheit eine auf wirksame Zusammenarbeit beruhende Weltgemeinschaft zu gestalten. Aber bis es soweit ist, lautet das Gebot, keinen eurasischen Herausforderer aufkommen zu lassen, der den eurasischen Kontinent unter seine Herrschaft bringen und damit auch für Amerika eine Bedrohung darstellen könnte. Ziel dieses Buches ist es deshalb, im Hinblick auf Eurasien eine umfassende und in sich geschlossene Geostrategie zu entwerfen.“
    Zbigniew Brzeziński, ehemaliger Berater der US-Regierung
    https://de.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84ski

    #164493

    Komisch die Amis sind nicht in der Ukraine einmarschiert und haben ganze Teile annektiert. Was ist da los? Laut dem Zitat müssten die Atombomben doch schon fliegen? Und wie die Amis die Chinesen klein halten, der absolute Wahnsinn.

    Hier noch ein amerikanischer Experte der dir bestimmt auch gut gefällt:

    #164494

    Und wie die Amis die Chinesen klein halten, der absolute Wahnsinn.

    Weiterbildung:
    https://de.wikipedia.org/wiki/Eurasien
    Weiterbildung:
    Einfach mal meinen Link komplett lesen.

    #164497

    Die EU kann sich nicht mal Griechenland leisten.
    Und die Timoklitschkos und Poroschenkos werden sicher keine Steuern für Millionäre einführen, Rentenkürzungen dagegen wären kein Problem.

    #164518

    Weiterbildung: Einfach mal meinen Link komplett lesen.

    Ich empfehle dir lesen und denken. Vielleicht noch den englischen Artikel, dort wird klar was Zbigniew Brzezinski explizit mit Eurasien meint. Und in Eurasien gibt es somit zwei klassische Weltmächte: China und Russland…

    Die EU kann sich nicht mal Griechenland leisten. Und die Timoklitschkos und Poroschenkos werden sicher keine Steuern für Millionäre einführen, Rentenkürzungen dagegen wären kein Problem.

    Die EU will sicher noch weniger einen großrussischen Diktator der ihre Mitglieder Atomar bedroht und europäische Länder überfällt.

    #164526

    Und in Eurasien gibt es somit zwei klassische Weltmächte: China und Russland…

    Na also, hast doch schon gelernt, dass Eurasien nicht nur China ist.
    Aber mehr offenbar nicht.

    Die EU will sicher noch weniger einen großrussischen Diktator

    Und ich will keinen großamerikanischen Diktator, der seine „Freunde“ zwingt seine Herrschaftskriege mitzumachen oder wenigstens mitzufinanzieren (Deutschland im Irakkrieg). Oder uns unter seinen Way of Life aufdrücken möchte (TTIP).
    Der soll erst mal in seinem Land die Menschenrechte auf für Schwarze verwirklichen.

    #164531

    Na also, hast doch schon gelernt, dass Eurasien nicht nur China ist. Aber mehr offenbar nicht.

    Das schrieb ich schon oben. Nur hat die USA weder Russland noch China auf dem Korn.

    Und ich will keinen großamerikanischen Diktator, der seine „Freunde“ zwingt seine Herrschaftskriege mitzumachen oder wenigstens mitzufinanzieren (Deutschland im Irakkrieg). Oder uns unter seinen Way of Life aufdrücken möchte (TTIP). Der soll erst mal in seinem Land die Menschenrechte auf für Schwarze verwirklichen.

    Wie er uns immer zwingt…

    Das hat aber nichts mit der Ukraine zu tun. Natürlich haben die USA eigene Interessen aber bis dato halten sie sich in der Ukraine durchaus zurück. Auch wenn ihnen durch diverse Spinner der Ursprung und die Durchführung vom „Maidan“ zugeschoben werden sollen, so hat das wenig mit der Realität zu tun.

    Wenn du dich über die Verfehlungen der USA aufregst verstehe ich nicht warum du das bei den Russen gutheißt bzw. mit „aber die USA haben da mal“ kommst. Dich stört der Irakkrieg? Mach einen Thread auf. Hier ist das Thema Ukraine und da gibt es im groben zwei Beteiligte, die Ukraine und Russland. Ohne internationale Ächtung hätte Russland längst seine Landverbindung zur Krim. Das es der Ukraine auch wirtschaftlich schlecht geht ist aber kein Wunder, da man ihr quasi die komplette Schwerindustrie entzogen hat.

    #164540

    Anonym

    Auch wenn ihnen durch diverse Spinner der Ursprung und die Durchführung vom „Maidan“ zugeschoben werden sollen, so hat das wenig mit der Realität zu tun.

    Man kann natürlich Realitäten verleugnen. Das wird aber insbesondere dann albern, wenn selbst die USA ihre führende Rolle beim Kiewer Putsch zugeben und sie offensichtlich dabei auch die Bundesregierung und den deutschen Außenminister offen düpiert haben.

    Allgemein gilt ja das diplomatische Parkett als ein Ort, wo selbst kleinste protokollarische Vorgaben sehr viel über die wirklichen Hierarchien und Machtverhältnisse ausdrücken. Hier ein Bild vom Besuch des amerikanischen Vizepräsidenten in der Ukraine kurz nach dem Putsch (ca. 22. April 2014). Der Kolonialherr sitzt zentral in der Mitte, zu seiner rechten seine amerikanischen Angestellten und zur linken seine ukrainischen Vasallen inklusive Poroshenko.

    http://www.wtsp.com/story/news/2014/04/22/joe-biden-russia-ukraine/7998193/

    #164541

    Haben sie? Wo?

    Der Besuch von Biden sagt uns nun was? Die Vasallen waren übrigens Teile der Übergangsregierung. Schon harte Beweise so eine Pressekonferenz. Zumal das ja so Geheim war.

    #164542

    Wer hätte vor 5 Jahren gedacht, dass es in der Ukraine mal Krieg gibt? Inzwischen würde ich das alles auch für Mitteleuropa nicht mehr ausschließen wollen. Und wie schnell die in den Krieg reingerutscht sind… Das macht mich alles sehr, sehr, sehr nachdenklich. Um nicht zu sagen: Angst!

    damit bist du nicht alleine.

    Natürlich haben die USA eigene Interessen aber bis dato halten sie sich in der Ukraine durchaus zurück.

    erstmal wird geplünd… – äh, wirtschaftlich geholfen:

    US-Statthalter beginnen mit dem Ausverkauf der Ukraine

    Der von der US-Regierung ins Amt gehievte ukrainische Premier Jazenjuk will hunderte Staatsbetriebe billig an US-Investoren verkaufen.

    http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/06/10/us-statthalter-beginnen-mit-dem-ausverkauf-der-ukraine/

    #164548

    die Diskussion dreht sich im Kreis.
    Bislang konnte noch keiner der Russlandversteher darlegen, was Russland für die einstigen Sowjetrepubliken bzw. Ostblockstaaten getan hat, um diese an sich zu binden.
    Ich kann diese Länder verstehen, dass sie sich eher an die EU bzw. die USA binden wollen.
    Die Ukraine hat sich bis zur russischen Okkupation der Krim als „blockfrei“ angesehen nun strebt man eine NATO-Mitgliedschaft an.

    Und wenn ich zwischen Amerikanern und Russen die Wahl hätte so sind die USA das kleinere Übel. Die Amerikaner haben den Westteil Deutschlands wirtschaftlich und kulturell zum positiven beeinflusst, während hingegen die Sowjets von breiten Bevölkerungsschichten im Osten als lästig empfunden wurden.

    #164549

    Anonym

    Die Vasallen waren übrigens Teile der Übergangsregierung.

    und Poroshenko nach dem Putsch Übergangspräsident. War schon eine ziemlich klare diplomatische „Wert“schätzung für die „Eigenständigkeit“ der Putschregierung durch die USA-Regierung.

    Wer hätte vor 5 Jahren gedacht, dass es in der Ukraine mal Krieg gibt?…

    damit bist du nicht alleine.

    dito,

    wobei die Kriege in Europa habe ja bereits 1992 unmittelbar nach dem sozialistischen Zusammenbruch begonnen. Und auf postsowjetischem, europäischem Gebiet ist dieses ja auch nicht der erste Krieg seit dieser Zeit.

    Langsam beginne ich auch einen tieferen Sinn in mancher sozialistischen Friedenslosung der realexistierenden DDR zu sehen, auch wenn ich damals viel darüber gespottet hatte.

    #164550

    Die Ukraine hat voriges Jahr einen gewaltsamen Putsch erleben müssen. Söldner schossen wahllos auf Menschen. Das Ergebnis ist bekannt. Wenn jetzt jemand erzählt, das der heutige Zustand der Ukraine von Volk gewollt gewesen wäre, der irrt.

    #164562

    Unser Jelzinversteher braegel wieder.
    Was ist den aus der Ukraine ohne Rußland geworden.
    Eine deutsches Kindergeld schluckende Republik, die nicht in der Lage ist, auch nur einen Tag ohne russische Hilfe zu überleben.
    Die „Demokraten“ schaffen es nicht, trotz Milliarden- Hilfe der EU eine selbsttragende Wirtschaft zu organisieren. Der Markt der Ukraine ist nun mal, auf Grund wirtschaftlicher Verknüpfungen, Rußland!
    Aber die Mißachtung wirtschaftlicher Verknüpfungen ist uns ja nicht unbekannt.

    #164566

    da man sich eines russischen Aggressors erwehren muß, ist eine Organisation der Wirtschaft kaum möglich.
    Wenn der Osten der Ukraine in der Hand sog. Freiheitskämpfer ist (welche in Wahrheit, urlaubende, russische Soldaten sind), ist auch ein Export von Gütern nach Russland unmöglich.

    Es ist doch erstaunlich, wie Linke stehts Kriege der NATO kritisieren aber andererseits die russische Aggression in der Ukraine ignorieren.
    Scheinbar gilt da die alte Weisheit „wessen Brot ich ess…“

    #164567

    Die Ukraine hat voriges Jahr einen gewaltsamen Putsch erleben müssen. Söldner schossen wahllos auf Menschen. Das Ergebnis ist bekannt. Wenn jetzt jemand erzählt, das der heutige Zustand der Ukraine von Volk gewollt gewesen wäre, der irrt.

    Natürlich hat man sich mehr erhofft. Auch ohne den von Russland aufgezwungen Krieg hätte man ein schweres Los gehabt. Zuvor hat sich doch jeder Präsident an der Ukraine bereichert. Weder die hier geliebte Tymoschenko noch der in Russland geliebte Janukowitsch machen da eine Ausnahme. Ein Grund warum die EU und die Amerikaner das Land m.E. stützen sollten. Dem Volk muss es besser gehen. Putin macht da einiges besser in seiner Propaganda. Der liefert neben tonnenweise Waffen eben auch medienwirksam Hilfstransporte in den Donbass. Das davon ohne russische Eskalation kein einziger Nötig wäre interessiert eben nicht mehr. So glaubt jeder Trottel das Märchen vom Genozid am armen Russen und den Massen an Nazis in Kiev. Übrigens die Geister die man wirklich rief versucht man ja endlich los zu werden und auf einmal respektiert Alexander Sachartschenko (immerhin Chef der Volksrepublik Donezk) den rechten Sektor:

    http://lifenews.ru/news/157595
    Google dein Freund:
    https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Flifenews.ru%2Fnews%2F157595&edit-text=&act=url

    Raise the „Right Sector“ and said: „Down with Poroshenko!“ For the first time in my life I began to respect them, – he admitted the head of DNR. – I respect them for two things: when Gay beat in Kiev and when they tried to remove Poroshenko. I realized that the „Right Sector“ – such as normal men.

    Welche Söldner meinst du eigentlich? Diese:
    http://de.sputniknews.com/panorama/20140228/267949145.html

    #164568

    Unser Jelzinversteher braegel wieder. Was ist den aus der Ukraine ohne Rußland geworden. Eine deutsches Kindergeld schluckende Republik, die nicht in der Lage ist, auch nur einen Tag ohne russische Hilfe zu überleben. Die „Demokraten“ schaffen es nicht, trotz Milliarden- Hilfe der EU eine selbsttragende Wirtschaft zu organisieren. Der Markt der Ukraine ist nun mal, auf Grund wirtschaftlicher Verknüpfungen, Rußland! Aber die Mißachtung wirtschaftlicher Verknüpfungen ist uns ja nicht unbekannt.

    Ja der Markt ist Russland.
    https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/ukr/

    Und wo war die Industrie? Doch nicht etwa im Osten den die „Separatisten“ besetzen oder? Ist das jetzt besser oder schlechter als dafür zu bezahlen?

    #164569

    Ich kann für die hier erwähnte Aggression der Russen in der Ukraine keine Belege/Beweise finden.

    Bitte um Hilfe.

    Danke.

    #164582

    Als Beleg wirst Du von den Jelzinverstehern nur rassistisch angehauchte Beweise finden. Jeder asiatisch aussehender Soldat ist ein Beweis für eine russische Invasion. Und das im Vielvölkerstaat Ukraine! 😉
    Rechter Sektor halt.

    #164584

    Ach nixidee, die Ostukraine hat sich nur die Worte unseres Ex-Bp zu Herzen genommen Zitat :
    Meine Einschätzung ist aber, dass insgesamt wir auf dem Wege sind, doch auch in der Breite der Gesellschaft zu verstehen, dass ein Land unserer Größe mit dieser Außenhandelsorientierung und damit auch Außenhandelsabhängigkeit auch wissen muss, dass im Zweifel, im Notfall auch militärischer Einsatz notwendig ist, um unsere Interessen zu wahren,
    https://de.wikipedia.org/wiki/Horst_K%C3%B6hler

    #164585

    Als Beleg wirst Du von den Jelzinverstehern nur rassistisch angehauchte Beweise finden. Jeder asiatisch aussehender Soldat ist ein Beweis für eine russische Invasion. Und das im Vielvölkerstaat Ukraine! Rechter Sektor halt.

    Wer ist den Jelzinversteher? Was ist an einem Burjaten rassistisch? Der Mann behauptet von sich selbst das er russischer Soldat ist. In der Ukraine wirst du vergleichsweise wenige finden.

    Dazu gibt es ja eine Handvoll gefangener russische Soldaten und tonnenweise russische Waffen (nicht die aus Sowjetzeiten). Also russische Waffen mit russischen Soldaten im aktiven Kampf in der Ukraine. Was ist daran denn bitte keine Aggression? Mit denken verbunden wären dann die Aussagen von Russland und den Separatisten über „Urlauber“ welche bei den großen Erfolgen aktiv waren. Da machte selbst der alte Strelkov keinen Hehl daraus.

    Dazu gibt es noch eine Annexion der Krim, woraus nicht mal mehr Putin einen Hehl daraus macht. Aber ja ein Militäreinsatz und offensichtliche Wahlfälschung (falls dich die Zahlen nicht so schon an DDR-Demokratie erinnern http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-putin-wahlfaelschung) sind natürlich auch keine Aggression.

    Bei dem ein oder anderen vermute ich, dass er die Doku schon selbst gesehen hat für den Rest:
    http://www.deutschlandfunk.de/russland-putin-raeumt-befehl-zur-krim-annexion-ein.1766.de.html?dram:article_id=313816

    Übrigens deckt sich das ja mit noch einem russischen Angestellten:
    http://vineyardsaker.de/novorossiya/zum-einem-ausschnitt-aus-einem-gespraech-mit-strelkow/

    #164587

    Anonym

    Ach rehnade, wenn du dir die mühe machen würdest, mal die antworten auf deine Frage zu lesen. … Google mal Herrn girkin und seine aussagen.
    und offenbar ist da was dran. denn der einzig sehende redhall reagiert etwas zu gereizt auf die Darstellungen.

    #164588

    Ach Augen zu und „lalalalala“ rufen hilft auch.

    Es gibt immerhin einige die Russlands Schritte versuchen nachzuvollziehen und zu rechtfertigen aber zu behaupten das Russland in der Ukraine nicht involviert ist, ist sehr speziell.

    #164592

    Was ist denn hiermit?

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