3 bis 4,2 Prozent Aufschlag – MDV Fahrscheine werden ab August deutlich teurer

Anonym schrieb:

Hat man mal über einen kostendeckenden ÖPNV nachgedacht, auch wenn Strecken aufgegeben werden müssen?

Das ist eine Quadratur des Kreises. ÖPNV kann nur kostendeckend funktionieren, wenn er attraktiv ist und viel genutzt wird. Wenn man Strecken aufgibt, macht man ihn unattraktiver, also benutzen ihn weniger Leute, also hat man weniger Einnahmen, also müsste man Preise erhöhen, was ihn wiederum unattraktiver macht, etc. Darüber hinaus ist das schon von vornherein die falsche Fragestellung – und der Link zum Artikel der WirtschaftsWoche untermauert das erst noch: solche Fragen können nur Leute stellen, die selber nie ÖPNV nutzen und den Wert von Dingen nur an Zahlen auf dem Papier festmachen.

Und ich wage es, auch ohne belastbare Quellen vorweisen zu können, stark zu bezweifeln, dass der ÖPNV in München kostendeckend arbeitet. Und selbst wenn es so sein sollte, dann liegt das eher an äußeren Umständen, z. B. an der Tatsache, dass Wohnraum dort derart teuer ist, dass Leute mehr als anderswo gezwungen sind, ÖPNV zu nutzen, weil sie weit außerhalb wohnen und sich immernoch kein Auto leisten können oder wollen. Das ist dann aber ein Sonderfall solcher Städte (wenig überraschend: München, Hamburg, Stuttgart) und kein Beweis für eine bessere Struktur der örtlichen Verkehrsbetriebe.

Der Artikel der WirtschaftsWoche liest sich wie eine subtile Empfehlung, Straßenbahnbetriebe komplett einzustellen und lieber auf Bus umzustellen – ein Ansatz, der in den 50er–70er Jahren des 20. Jahrhunderts bereits in westeuropäischen und nordamerikanischen Städten erfolglos vollzogen wurde. In den USA ist man derzeit sogar verstärkt dabei, diese Fehler wieder rückgängig zu machen. Man scheint dort irgendwie erkannt zu haben, dass ÖPNV ein weicher Standortfaktor und direkte Kostendeckung nur zweitrangig ist.

Kurz gesagt: ÖPNV kann und muss auch nicht kostendeckend betrieben werden. Am wenigsten erreicht man dieses Ziel aber mit Streckenstilllegungen.

Die Fahrpreiserhöhungen sind definitiv ein Schritt in die falsche Richtung.

Fahrpreisabsenkungen bzw. ein kostenloser ÖPNV würde der Lebensqualität in der Stadt und den Menschen hier viel eher gut tun.

Ich find es nur pervers, daß wieder die Abokarteninhaber die Zeche zahlen sollen… die können sich nämlich kaum wehren…

@ Armin Schwarzer

Der Kostendeckungsgrad der HAVAG liegt bei etwas über 60%, der der LVB bei rund 75%. Im 100%-Wert sind Bau- und Anschaffungszuwendungen der jeweiligen Bundesländer und des Bundes oder der EU nicht enthalten. Im MDV sind auch Eisenbahnen tariflich integriert, diese weisen Kostendeckungsgrade von rund 25% bis wenige % auf, weil deren fahrleistungsabhängige Kosten zu über 50% von deren MAUT aufgezehrt werden, was den Fahrgeldanteil faktisch halbiert.

Quellen sind die jeweiligen Geschäftsberichte bzw. die Trassen- und Stationspreislisten der Bahnen.

Es gibt grundsätzlich zwei Strategien: Wachstum oder Schrumpfung. Halle und in Teilen auch Leipzig haben sich für Schrumpfen entschieden und siechen demzufolge dahin ohne Aussicht auf Besserung. Die Politik merkt es nicht und freut sich, dass die Fahrgäste die Zeche zahlen.

Dresden hat Wachstumskurs eingeschlagen und muss Probleme lösen, die aus immer mehr wachsenden Andrang heraus entstehen. Da gibt es natürlich auch ganz andere Einnahmepotenziale.

Jede Fahrt bringt netto einen knappen Euro Fahrgeldeinnahme (im Mittel), 10 Millionen mehr Fahrgäste im Jahr wären also ein anständiger Posten Geld auf der Habenseite.

@fractus
ein kostenloser ÖPNV (genauer: entgeltfreier ÖPNV, denn kosten verursacht er nach wie vor) wäre nichts erstrebenswertes, denn dann gibt es keinerlei Anreize mehr, Qualität zu bieten, Sauberkeit o.ä. und auf einigen Strecken wäre die Belastung oberhalb fahrbarer Kapazitäten. Was sofort für so große Unattraktivität sorgt, dass die Menschen den ÖV wieder meiden. Lieber anständige Leistung für Geld einfordern.

Schulze schrieb:

Ich find es nur pervers, daß wieder die Abokarteninhaber die Zeche zahlen sollen… die können sich nämlich kaum wehren…

Zitat

Die könnten sich schon.
Und im Gegesatz zu den Schwarzfahrern dürften sie auch. 😉

farbspektrum schrieb:

Wer glaubt, dass man die Kosten für die Flüchtlinge aus der Portokasse bezahlt, ist nicht von dieser Welt.

Vielleicht erklärst du nun noch, was die strukturelle Unterfinanzierung der Gemeinden in Sachsen-Anhalt (und nicht nur dort) mit den Flüchtlingen zu tun hat.

Gäbe es die Flüchtlinge nicht, müsstest du wohl anfangen, selber nachzudenken, woher die Probleme in der BRD kommen?

Edit: Für mich sind solche Kommentare wie von dir eben nur eines: Rassistisch!

@farbspektrum

Da du hier völlig willkürlich einen Zusammenhang zur Flüchtlingspolitik gezogen hast, wäre es an dir zunächst zu zeigen:

I) dass die Verschuldung der sonst gesunden und schuldenfreien Kommunalen Haushalte auf Flüchtlinge zurückzuführen ist. Als Vergleichsjahr für gesunde Kommunalhaushalte schlage ich dir 2014 vor.

II) dass die Flüchtlinge die Bundesregierung gezwungen haben, für ihre bundespolitischen Entscheidungen(z.B. die Flüchtlingspolitik) den Kommunen die Lasten zu überlassen (bzw. vorzuschießen).

Wenn du dies sachlich begründest darlegen kann, dann nehme ich meinen Vorwurf zurück. Ich vermute nur solche Inhalte wirst du auf deiner „sachlichen“ Seite nicht finden.

farbspektrum schrieb:

So dumm reagiert der Gutmenschen-Mob.

es ist immer wieder faszinierend zu erleben, wie bestimmte Sprechblasen jegliches eigenständiges Denken verhindern. Fast könnte man meinen, dass sich einige Leute hier freiwillig einer Gehirnwäsche unterzogen haben. In der darin sichtbaren Denk- und Diskursverweigerung sehe ich übrigens auch die Hauptgefahr beim Auftreten der AfD.

farbspektrum schrieb:

fractus, die Seite, die Enrico betreibt, kann man sicher nicht als unseriös bezeichnen. Dort kannst du Zahlen nachlesen.

ich habe dort keine Zahlen für den Saalekreis gefunden und darum ging es dir in der Antwort ja.

Auch halte ich die Zahlen für Halle auf der Seite von Enrico für viel zu durcheinander und unaufgearbeitet dargestellt, so dass ich daraus die von dir gezogenen Schlüsse nicht nachvollziehen kann.

Deswegen nochmal zum Ausgangsproblem:

Du behauptest ja immer noch, dass die Flüchtlinge zur Verschuldung von Kommunen (im Saalekreis -sic!) geführt haben. Die Aussage bedeutet aber in der von dir getätigten Form, dass die Kommunen ohne Flüchtlinge nicht verschuldet (oder überschuldet) wären. Hierzu warte ich einfach auf die dazugehörige Argumentation.

Diese Behauptung ohne Beweis (und damit ohne sachliche Grundlage) ist nämlich Rassismus in Reinkultur.

Anonym schrieb:

Auch halte ich die Zahlen für Halle auf der Seite von Enrico für viel zu durcheinander und unaufgearbeitet dargestellt,

Dann bereite sie doch mal auf.

me11ow schrieb:

Hallo,
ein sehr gutes Leipziger Nachrichten-Portal hat zu dem Thema etwas (und noch viel mehr) geschrieben:

Du meinst den einen Absatz oder hat sich da noch eine zweite Seite versteckt?

Sicher bezogen auf lvb aber ich denke die Richtung wäre für den gesamten mdv nicht verkehrt. Andere Artikel der Seite befassen sich mit der Finanzierung des Nahverkehrs in den kommenden Jahren. Da haben nämlich die neuen Bundesländer bei der Aushandlung von Quoten komplett versagt.

Komplett versagt? Ist halt schwer zu verhandeln wenn man nichts zu bieten hat.

Und ob das Wiener Modell im MDV Gebiet funktioniert? Die Wiener Linien haben laut Internet eine Kostendeckung von 60% exkl. (!) Investition in Infrastruktur. Bei einer etwas „anderen“ Wirtschaftskraft als Halle oder auch Leipzig.

• Diese Antwort wurde geändert vor 8 Jahren von nix idee.

radler schrieb:

^^ die HAVAG hat einen Kostendeckungsgrad exklusive Investzuweisungen von ca. 62%, die LVB von ca. 75% (siehe weiter oben), so dass die Grundlage für Vergleichbarkeiten davon abhängig ist, welche Quellen für welche Finanzierungssäulen genutzt werden. Wien kann auf rechtlich sichere Zahlungen in Form eine Arbeitsplatzabgabe stützen.

Ich vermute mit Investzuweisung meinst du so etwas wie Stadtbahnprogramm usw.? Denn sonstiger Ausbau und Beschaffung von Busen und Bahnen bleiben, so dachte ich, an der HAVAG hängen. Dr. Google meinte nämlich das dies in Wien etwas anders ist.

Somit haben wir eine höhere und Leipzig eine deutlich höhere Kostendeckung. Dafür dürfte die Wirtschaftskraft in Leipzig und Halle zusammengenommen nicht mal ansatzweise an die von Wien herankommen.

Die Wirtschaftskraft sagt eher aus wie weh diese Subventionierung des ÖPNV tut. Wirtschaftlich ist es einfach. Entweder Nachfrage erhöhen (und) oder Kosten sparen.

Quersubvention halte ich für höchst fraglich. Der MDV hatte ja auch nur höchst unbrauchbare Vorschläge. Anstatt sie mal versuchen selbst attraktiver zu werden.